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　　（接一）

　　（接二）

　　图片提供/靳宏伟 采访/蔡焕松 李嫣

　　蔡焕松：这是不是和收藏市场的主导地位有关?

　　靳宏伟：美国摄影强势的主导地位，跟它有钱也有关系，主导地位在它那儿。日本也出现过很多有名的摄影家，包括美国一些画廊在代理，但是至少我读的摄影史上介绍他们不多。我的收藏展里法国摄影家有几位，但欧洲主要几个著名摄影家的照片我都有，我所不知道的一般不敢买。

　　蔡焕松：能收藏到世界顶尖的摄影家作品当然很好，但这是可遇不可求的亊，数量又那么少。那如何选择一些收藏态势不明朗但又有收藏价值的作品呢?

　　靳宏伟：我也遇到过态势不明朗，很难断定到底有什么价值，目前很便宜的照片，$800、$1000的，我一买两三张，就看它以后了。但是在没有花太多钱的情况下，也不会觉得有什么遗憾。事实上中国很多摄影家照片拍得相当好，无论是他们的生活经验积累，对镜头的感受能力、表现能力，以及他们的勤劳，可以说比有些人厉害多了，但是别人不认识你，被认知是一个最困难的事情，这是个需要持续不断努力的事情。现在随着国力强大，中国摄影家的自信心也提高了，认知度也会慢慢提高。

　　蔡焕松：美国的影像收藏市场相对中国来说应该是成熟的，现在国内许多拍得很不错的摄影家作品，也很想在国际市场找到自己的定位，你怎么看这个问题?

　　靳宏伟：我刚到美国的时候，《生活》杂志推荐世界上100个最有名的摄影家，有陈长芬，我觉得很骄傲，拿了一本杂志给别人看说这是我们中国摄影家，但是他们说“哦，照片不错”，但没人知道他。就是说推荐不推荐跟他们的认知是两码事，需要有一个认知的时间。比如我前段时间跟大都会博物馆的策展人杰夫有接触，他现在也开始关注中国，我想中国摄影家在未来多少年内也会成为他们收藏的对象，但到目前为止他们收藏的中国摄影家只有一位，海波的一张照片——乡村老头骑着自行车从田埂上过来。这张照片我想中国很多人都能拍，构图简单，用光也不怎么精彩，人物神态也不特别，但是这都不重要，重要的是已经有国外画廊在代理他，通过这个渠道被别人认可了，这就是他的成功之处。

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　　蔡焕松：从收藏角度来看，和那些成熟的、顶尖的、市场定位都很明确的相比，可能还是那些没定位的收藏空间更大?那么，在没定位的众多摄影家中应该依据哪些基本判断来挑选呢?

　　靳宏伟：对，这个问题很好。比如我读书的导师和教授们，他们20多岁就开始收藏照片，在芝加哥艺术学院还是个学生时，他们就有两种做法，一种是广泛买那时并不出名，100~300美元一张的;一种是买已经有名气，那时也不贵的，700、800 到1000美元，现在都是几万美元了。我再给你举个例子，辛迪·雪曼的自拍像，那时她在学校跟同学一起洗照片，没钱了，50块钱卖一张，现在都卖几万一张，把她签过字的都拿出来卖。所以有时就像买彩票一样，你没有把握的情况下特别便宜买一点，有些人有眼光。要我的话，他的观念比较好、新，尽管没名气，我认为是可以收藏的。

　　蔡焕松：现在摄影的语言表达越来越多元化，视觉语言不同的作品会不会更吸引收藏家的目光?

　　靳宏伟：同样的相机镜头，人跟人视野不可能都一样。实际上我觉得表面上摄影圈门槛很低，真正进入，是一个门槛很高的行当，因为它是静止的，很难打动别人。摄影跟导演一样，是需要有天分的，很多人拍了一辈子照片，还没有悟出什么道理，最后默默无闻。事实上需要一点悟性，你一时可能会低，但最终你比别人迈得更高。收藏更需要悟性。

　　蔡焕松：更否给读者举些例子让他们进一步了解?

　　靳宏伟：李嫣带我去看过一个中央美术学院的学生展览，有一个人照片做的一个古代侍女，侍女的头发我觉得有独到的地方，把现代人脸做到了古代人里面，(也许是作者本人)我当时就想买这张照片，后来因为事情特别多就忘了。另一个把成堆垃圾的照片用Photoshop做在中国古代山水画里面，山水里面隐藏着很多垃圾，我觉得这样的照片，不出名我也会考虑收藏，因为他眼光独到，有一定悟性。这是一种广泛买，就像中彩票，买10张可能有一张会中。

　　另外一种是你要有良好的鉴赏和判断力。比如意大利有个收藏家是个伯爵，贵族后代，很有眼力，1950~1970年代他在美国买的几百、一两千美元的画，现在全部成了大家。他的收藏跟别人不一样，他一边收藏一边卖，不是卖一张，他把十张、二十张卖给美国一个博物馆，一次性打包给你，赚了你的钱，然后他又把眼光投到另一个地方，花更多钱买另外一个人的东西，他把它作为一个生意，最后越搞越大，他去世以后专门有一个博物馆留给后人。

　　蔡焕松：你现在收藏的珍品不少了，找个契机跟中国同行展示交流一下，有这个打算吗?

　　靳宏伟：已经在安排之中了。可能是今年夏天在中央美术学院美术馆，他们现在也在策划进行中，可能会把有代表性的选出100幅做个展览。

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　　蔡焕松：假如到时候有些收藏家看中你的作品，你会怎样?我为什么提这个问题呢，国内现在的收藏家有些他喜欢的东西不一定看得到、收得到。那么你的东西一来展出，许多喜欢收藏珍品的，自然会产生这种念头，会给你提这个要求。

　　靳宏伟：这没有问题，如果他真的喜欢，价格合适，我觉得完全可以。可以展览完后我们个别处理，也可以集中做一次展示、拍卖，都可以。因为我收藏的作品数量相当多，这只是其中一部分，不会对整体收藏造成影响，而且我还在继续收藏。

　　蔡焕松：国内很多摄影家很彷徨，拍的东西不知道怎么走向市场。以你的经历，对国内国外收藏的情况都熟，你觉得作为国内摄影家假如要走向国际市场，应该怎么做?

　　靳宏伟：国际摄影市场非常大，现在中国情况也逐渐好起来。三条途径，一个是商业的，纯粹拍商业照片，但拍商业照片进入国外市场比较难。

　　另一个是进入图片社代理。一般大型图片社都有几千家广告公司和图书商，大的有上万家，他们有合作关系，如果他认可了你的片子，帮你代理，签一个协议，五五分，这可能比你直接卖的多。举个例子，我有一张照片被法国一个图片社卖过一次，做大广告牌的打底，一次一张照片$16000，我拿一半，$8000，但这样的机会不多。其他像我和朋友的照片在日本，被日本松下、东芝这些公司做小夜曲封面，也卖过很多，一张照片几百美元，新闻打底、黑白报纸打底，作为背景材料的经常用，机会很多。总的来讲，国外选照片需要有一定幽默感，形式感对他们来说不重要，因为见得多了。

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　　还有一个途径就是画廊。我现在也陆陆续续看到有些中国人的照片在美国画廊代理。比如说去年AIPAD展，我也看过两个，一个是大连的，一个是重庆拍三峡岩石和山下纤夫背纤的，老外喜欢，价格也不便宜，$6000美元一张，好像也卖掉一两张。但这不是主流。摄影家一个系列作品，在高端的画廊展出一次，效果会好很多。原来我只是收藏，以后多一点精力，可能跟李嫣合作，挑一批较好的摄影家的东西，专门找国外博物馆的摄影策展人，把一批东西一起拿给他们看，让他们能收藏，我觉得这是一件很了不起的事。他们不会只关注一个人，所以给人家看一个群体的东西，我们就真把中国摄影家推出去了，这是比较好的一种渠道。这个渠道需要多少年的积累，也需要中国国力强大，过去我们经常讲中国没有名牌，一个国家不强大怎么可能会有名牌?人家意大利、法国的名牌几百年历史了，如果中国哪一天超过美国，世界第一，名牌自然而然就产生了，用不着去推，这是跟实力有关系的。摄影也如此，到一定时候中国摄影家就会被人家认可，这是迟早的事情。

　　原文发于《中国摄影家》杂志2011年第五期

　　(待续)

　　（续三）

　　（续四）