程昕东艺术空间负责人 程昕东 　　程昕东：程昕东，我是做国际策展，在当代美术这一块在国际上包括重要的美术馆，通过空间彻底来展现，同时我也有空间，当然其中包含画廊这一块。整体上主要是在美术设计，在做一个推广者跟传播者的角色。 　　主持人：我知道像程昕东国际艺术空间，不仅致力于推出中国当代艺术家，而且也和国外的一些著名艺术家和策展人有合作，请问您画廊运作的模式是什么？ 　　程昕东：因为我的身份原因，我是去了法国留学，通过法国巴黎的这个窗口，我们了解国际当代艺术整个的圈子，一直在想如何把这批这么好的艺术资源介绍到中国来。因为中国这么多年的闭关锁国，对这方面了解特别少。这种时候非常需要的咨询，同时在做的时候，我也希望把中国当代艺术最精华的一部分介绍出去，因为我们处在全球化的前奏的时期，这种交流是非常需要的。在这么一个定位下面的话，我现在就是想把西方的最精华的当代艺术介绍到中国来，把中国的当代艺术推向西方，起到桥梁的作用。 　　同时也是在我们未来人类发展，不同的文化资源碰撞的过程当中，通过我们中介、通过我们这个桥梁是不是可以产生新的、第三种的可能性，我觉得文化的碰撞在交流过程当中产生新的发展方向，这也是我们的兴趣。这个的话题通过很多不同的形式来呈现，通过展览、文献、文本的形式呈现，通过我现有的艺术空间和自己艺术空间的形式来展示，毕竟我从事的是视觉艺术，很多最后出来的东西必须是通过展览的形式，通过可看到的文件来完成，这是我的工作。 　　因为我毕竟是属于一个私立的空间，我肯定要通过我自身的、画廊整个系统运作，来保持我的可持续发展，必须保证我自己的独立性，来完成我的理想化的展览的可行性。 　　我一直在持续，时间比较长，到现在将近有17、18年的时间，也做了不少的工作，当然像这个博览会（国际艺术画廊博览会）也是我的一个平台，这些年我也参加了很多。 　　主持人：从今天的展厅里面看，大部分都是当代作品，是从90年代之后到现在的重要的艺术家，我们想知道中国当代艺术吸引国外收藏家的原因是什么？包括他们在国际上有什么样的位置？ 　　程昕东：中国当代艺术的发展自己的生态，中国的艺术家们通过个体的努力，反应中国当代的人和社会的生存状况、视觉的反应，艺术形式多样化：绘画、雕塑、摄影、装置、行为等等，来完成整体的一个这是一个整体大的范围，那么当中国当代艺术文化根基也是在中国的土壤里面当中产生的，跟中国整体的背景是紧密相连的，这也是其他国家艺术家不能达到的一种状态。 　　为什么？因为它的文化背景不一样，但是它会有一种共同性是什么呢？去面对一个人类共同的问题，这是有可能，这种人类的共同问题很多了。中国当代艺术家他的视觉呈现可能跟其他的艺术家完全不同，但是这个问题不一样，视野呈现不一样，这就是它的个性和特点。 　　中国当代艺术经历过这么多年，如果我们从70年代末到现在已经有30年的时间，这30年的时间确实中国当代艺术为世界当代艺术提供了一种新的视觉图像，我觉得这种图像非常精彩，而且非常宝贵，因为代表这代历史。 　　那么同时因为中国当代艺术充满活力，为国际当代艺术提供了一种新的创作的活力，现在中国当代艺术越来越受到全世界的关注，这是一个很正常的现象。因为当代艺术提供了这么好的作品，包括市场这一块越来越多厂家关注收藏中国当代艺术，当然也是理所当然的事了。它的地位要谈的很确切还太早，中国当代艺术在国际当代艺术确定地位需要时间，但是有一点是肯定的，中国当代艺术它是非常充满活力的……，它是给整个世界提供了一种艺术提供了一种新的图像显示，这是很明确的。 　　主持人：我们知道大约在五年前，中国当代艺术的购买者、包括收藏家99%是国外的，近几年我们在各大拍卖行，包括苏富比、佳士得，有很多我们中国人的面孔出现在拍卖会上，买了我们中国自己的当代艺术品。我们知道一个国家富起来之后会买我们自己的历史，从购买力上包括您在个人画廊的运作上，因为画廊除了在推出新作之外，也要保留自己的库存，在这一点上您集中谈一下？ 　　程昕东：一个文化财富许多所有人去珍重它、去保留它，因为它是一笔财富，代表一代历史。我们以前很多年漠视文化对财富的收藏和保护，这一点做得……可能正视的程度没达到那个高度，现在越来越关注这个，我觉得这是一种精神的财富，代表自然历史，你想它的价值有多大？ 　　艺术家创造了新的艺术图像，我们如何去对自然历史整理，通过很多各式各样的形式，每个角色担负的职责也是不一样的，对于我来说我希望尽可能地在这个过程当中来扮演自己的一个角色，这个角色是一个传播者、收藏者、推广者也好，各种形式的话我会赋予对自己的责任感，所有的文化使命的问题，从个体来说。 　　那么三、四年前中国当代艺术中99%的作品都流向国外了，这是一个很可惜的现象。但是我觉得这也没什么，毕竟文化产品具有永久的保存性，也就是说今天我带这个作品去美国，完全有可能以后又回到中国，它有传承性，不是一次性消费的产品，这也是我有必要担心的事。 　　当年我为什么没有把这批好的东西留下来，这是跟社会现状相联系的。因为这么多年中国在经济上面的发展很薄弱，很多政治、社会因素造成的，没有任何劳动产品能够体现它的价值？那市场的形式在商品转换的过程当中，才能够真正让劳动的作品体现，以前因为条件所限，作品流失到国外去，我觉得这是一个现实存在的问题，这是一个历史。 　　我觉得没有必要现在就很悲观去面对，我觉得更多需要来关注如何强大我们自己？然后让我们在未来的过程当中不要重犯这种错误，这是非常重要的。包括中国艺术品市场越来越好，更多的各种机构参与到文化产业建设包括越来越多个人收藏家，以及一些国家机构，各种不同机构来收藏中国当代艺术作品。 　　但是现在要加大这个力度，现在不是用渐进式的形式来完成这个，因为已经过去了很长时间了，我们已经浪费了很长的时间了，需要以一种新的亡羊补牢方式还不是很晚，一定要以强有力的方式马上做。 　　对我来说，从94年初到现在我见证了这段历史，其中包含了对中国当代艺术的推动，或者说我也目睹了这种变化，其实我已经在90年代初的时候在国外经历了，让我知道这笔财富是很有价值的，但是我们个人的力量是很弱的，不可能看到这么多好的作品留下来，不现实。只能让它这样，我们也做了，保留了一部分。 　　以后可能会通过市场来置换，我觉得可以达到。 　　主持人：我们近几年中国艺术品市场比较火，也还有很多国外的画廊，欧美、包括韩国、日本的画廊进入中国开分店，参加博览会，他们也开始关注中国市场，您是本土画廊，而且您也做了这么久，您怎么看待？ 　　程昕东：这里有两块，首先回答第一个问题，国外专业机构来中国参与整个文化艺术产业的发展过程，也有很多的文化艺术机构想进入中国这是一个很正常的事情。中国在繁荣，所有的人都想来分享这种繁荣，这是理所当然的。他们怎么进入？像参加北京的国际画廊博览会这也是一种方式（一条捷径），现在博览会在相对很集中的时候，它可以接触到很多的艺术家、机构（专业机构）来了解整体的一个现状，这是一条捷径。这是不够的，那么他接下来可能又会做什么呢？是不是要入主中国。这个话我觉得也可以，本身因为这个空间很大，可以让不同的人，那个时候就会按照市场的规律来做，优胜劣汰。 　　因为中国现实的特点是什么呢？前几年中国对国际上的介绍，艺术了解太少，收藏家又是刚刚起步，他们是不是会马上去收藏国际优秀的当代艺术作品的，但可能也会有一些个案。因为我做了这么多年，我知道基本上国内目前最好的画廊，最好的一些国际现代化艺术作品流向中国都是不错的。从罗丹以后、从达利到安曼，很多一批。 　　这个时候我是按照渐进式的形式来做，这是一个个体，不能成为代表，只是几个收藏家的作品，这几个收藏家代表了一种希望。份额和比例是很小的，需要时间多增加一个了解的过程，我想以后中国的收藏家们肯定也会越来越多关注国际上当代艺术品，我想这样也会带动国际的一些更多的优秀的机构进入。 　　我想这是一个，对于我们本土的画廊来说，也需要我们自身强大来完成一个真正意义与国际竞争的趋势，这个明摆着的。这么一个博览会里面有来自各个国家的画廊，当然现在还不能代表一个国际当代艺术圈最好的画廊，但最起码它框架在，趋势摆在这里，以后面临一个本土的专业机构跟国际的一些专业机构进行一个面对面的很直接的碰撞，这个时候要回到一个市场规律的方面——优胜劣汰。但是我觉得要做好这方面的思想准备。 　　主持人：既然您觉得会有国外的画廊进入，您认为一个成功的画廊或者是一个好的画廊应该具备哪些条件？ 　　程昕东：因为这是一个很特别的职业，做画廊需要各方面的综合能力，综合财力、综合条件，画廊是美术发展最前沿的一个阵地，它需要这个平台，不是单纯买卖、交易作品这么一个过程，恰恰是如何发掘、推动、提供一个艺术品的趋势，它是一个低频的。这个时候低频谁来做这个工作。做这个凭他个人的魅力，综合的能力才能够完成低频需要以及对它的一个整体的考虑。 　　同时还有一点毕竟因为你消耗很多的财力，因此还是要有相对的经济基础，不是我今天开一个画廊，想卖几张画就完了，也许两三个月不卖也能维持过去，这个时候它是一方面需要经济基础，同时对做这个职业的人是一个考验，你的专业知识怎么样？综合能力、整体协调能力怎么样？这个意味着比较综合，凭你个人的判断来选择好的艺术作品，不断给收藏家提供一种咨询、建议。 　　这个时候你没有这方面综合的能力是办不到的， 　　主持人：博览会也作为了好多画廊展示自己艺术家的一个亮点，我想请问程昕东艺术空间这次带来了哪些精品？ 　　程昕东：因为我是一直以来推动中国当代艺术发展的，这次画廊艺术博览会主要是我推荐中国一些新的艺术家，但在这些新的年轻艺术家里面他们也是最精华的，他们需要更多的推动，这次包括俸正杰、尹朝阳、钟飙这是绘画界的，杨谦、朱伟。 　　主持人：这些都是我们当代艺术市场的主力？ 　　程昕东：我觉得这是基础，我觉得这批，其实他们以前看到了机会，在国外一些很多，国内也是需要更多的……。 　　主持人：我想请问您对新人的关注呢？ 　　程昕东：我觉得跟观众的互动还是需要时间的建立，你能够为观众提供什么，观众也能够对你所做的展览……有更大的吸引力，有更多力气去看你的作品。我觉得在整个的艺术博览会他们也是非常出众的，我们觉得好的优秀的作品可以获得有很多共同的认可。 　　主持人：谢谢您程总。