北京空间负责人 李苏桥 　　主持人：大家好，我们很荣幸今天请到了北京空间画廊的负责人。 　　李先生，先请您做一下自我介绍。 　　李苏桥：我是北京空间画廊的李苏桥，我现在负责这个画廊的基本运作。很高兴雅昌艺术网给我提供这个机会采访我，我想我很愉快地、很坦率地接受你们任何的提问，哪怕刁难一点也无所谓。 　　主持人：我们很荣幸您来到雅昌艺术网在中艺博专门设的演播室，北京空间是在2005年成立的？ 　　我知道您之前是做收藏的？ 　　李苏桥：我做收藏，试图通过投资画廊能够丰富我的收藏。以前我投得是其他画廊，作为投资人的形式出现的。经过一段时间的磨合和运营，发现这样的形式不太能够满足我个人对收藏品的要求，不管从进度上、面上、趣味上都不太一样，所以我就终止了和另外一个画廊的投资关系，然后我是不想再做任何画廊的事情。但是有一些跟我不错的艺术家，他们希望李先生你应该留下来继续做，要不然我们怎么办？他们比较赞赏我做事的态度，比较不温不火，也不去爆炒，也不埋没，我更多像一个师长，是年轻人把我推到了这个舞台上，我现在乐此不疲的给他们打工。 　　主持人：之前您有参加过中国的画廊博览会，以参展方的方式？ 　　　　李苏桥：这是我第一次参加画廊博览会；当然我本人对画廊博览会干什么还不清晰，因为我参加过新加坡的画廊博览会、韩国的画廊博览会，我也去过巴塞尔的画廊博览会，我也多次去过悉尼的画廊博览会，很偶然在纽约接触过这样的一些博览会。我非常清楚这样的画廊博览会对一个新兴国家（中国、包括新加坡）它应该干什么，但我比较反感这些伪学术的，强调中国建立画廊博览会需要一个非常学术的平台，我们可以开辟这样一个学术的空间和场地。但是总体来讲，画廊博览会实际上是一个交易的平台，就是一个艺术品的交易平台。除此之外，很多画廊业界的人希望有一个同行的交流，还有更多展示一些新的作品，比我们更大的机构，同样也是一个选秀的平台，我不知道别人怎么讲。反正我在这里想说一句，我本人很尊重王一涵女士的劳动，我觉得一个女孩子把一个博览会带领她的团队走向这样，她是一个能干的女性，所以我感谢她给大家提供了这样一个机会。同时我也希望能够扛住别人对她这些不同的议论，尽管我不了解这个历史，但是我觉得一个女孩子干成这样真不错。 　　当然北京下半年的另外一个博览会我也参加。有这样的需要我就要担这样的责任，当然我要看到他们能够提供跟他们相适应的艺术家、艺术品，比如说他们提供的作品主要是及其顶尖，或者是及其前卫的，而我们没有我就不愿意参加，这个博览会我觉得还是可以的。 　　主持人：您之前去过包括世界顶尖的博览会，亚洲韩国的博览会，请您从整体上谈一下我们中国画廊博览会的发展和国外画廊博览会相比需要改进的？ 　　李苏桥：我们画廊在操作的时候，自己给自己画廊定位叫做新人画廊，不叫做新生代画廊，叫做新人画廊就是我经营的艺术家他可以是20岁，也可以是24岁、44岁，他的形象是以新人的形象出现，也可能是个44岁的艺术家，但是以前你默默无声没有作为，或者你在一段时间内疯掉了，现在恢复到了正常的创作状态，对于我来说就是新人，所以跟年龄没有关系。 　　我想我们跟别人的区别在哪里，画廊我们也做一些外国艺术家的作品，大概两个档期做。我们看了一下这届画廊和以往的画廊博览会，在中国做的包括上海的比较遗憾的就是感觉。中国现在已经很强大了，或者比较强大了，但是在艺术品交易这个平台我们还非常弱。我前一段在另外一个媒体讲我希望中国除了是当代艺术创作之外，我更希望北京是一个交易的中心，我希望全世界的美术馆，大的收藏家、艺术基金机构到这里来形成交易，都到这里（北京）来。我们如果能建立非常好的交易平台把他们吸引过来，我也高兴，你们也高兴。 　　回到了你的话题来，我自己觉得我们必须给……因为本土画廊做当代艺术品理所当然，我觉得我们也应该肩负着责任，但是对海外画廊我非常失望，他们是比较道貌岸然的海外画廊。他们没有艺术家他们卷一点中国的当代（知名的、不知名的）艺术家，到中国来抢钱来了。我可以在这边点出20个画廊的名字，我可以跟他们合作，但是我从内心……因为他们没有真正的，他们只是一个很小的画廊，然后他们应该带给中国当代艺术这样一个大的平台，一些很清新的东西，你来自意大利，你要告诉意大利发生了什么？你不要在这里只交易，在北京、在云南、在四川生活的艺术家，我觉得他们这样做违背了我个人的理想，我可能是个理想主义，但是我希望我这样的话能够刺激他们，我不是很恶意的。我希望他们下次做个国外的画廊，欧洲的画廊，美国的画廊，甚至韩国的画廊，搞一点像样的东西给我们看看。 　　主持人：您提到了不仅是博览会有大量的韩国、欧美的画廊进入，包括我们在画廊界从04年、05年开始就有很多西方的画廊在中国开分店？ 　　李苏桥：开分店的画廊我个人认为他们就是本土画廊，他们不是国外的画廊。你说从很早开分店的同门布朗先生，到后来空白空间的亚历山大先生等等，他们本身就是本土画廊。他们生活在中国，只不过跟我肤色不一样，我本身也不是中国护照，但是我长一个中国人一样的，我北京土生土长，所以我是一个本土的画廊，假如说我换一个画廊的经理变成一个西方人，我就变成一个外国画廊了。我们不要去做自己欺骗自己的事情，我们这个博览会不是60%是外国的画廊，我们这个博览会我没有经过特别精确的数据统计，这不是一个坏事，国外画廊过来，由国外的经理来经营这是好事我们欢迎它。但是从艺术品的市场来讲（这样一个平台来讲），我希望国内的人他们很有能力，我也很敬佩他们在中国的创业精神，希望他们能够带给更好的东西给我们，不仅仅是能够凭他们的眼力能够挖掘出中国的新秀，能够推动中国以艺术发展，把这些价位烘高，这只是他们工作的一部分。 　　主持人：您讲的希望看到是国内画廊和国际画廊在北京是一个国际性？ 　　李苏桥：你不能够仅仅在北京只做中国当代艺术，这个工作程昕东早就做了、林松也做了、我也做了、老李也做了，这不是你们的活，我就是这个观点。但是我不排斥他们来，有很多合作共赢的机会。但是单纯的如果只做中国艺术家的话，我觉得这样的经营模式，我个人来讲我有一种比较不理解的状态。 　　主持人：作为北京空间画廊是在和艺术家合作方面是合作还是代理？ 　　李苏桥：我的画廊经营模式比较简单，毕竟时间比较短，我们现在大概跟七个艺术家有这样的签约关系，他们的艺术品在合同表面上看是由我来给他们进行一些推广代理的工作，但是实际上这只是我很多工作中的一件，这不是我的利益，我不以此来生存。所以我希望能够通过跟年轻人的合作和推广，他们所获得的利益最终还给他们。所以我不排斥跟所有的画廊合作，我的年轻人我一样通过别的画廊，放到台湾、韩国的、越南的博览会参加，我也给他们放在国家美术馆里。 　　但是这样的合作，画廊是会损失利益的，人家都说李先生你为什么这么做？我们的最终目标是希望艺术家第一眼看到他的东西是对的，通过跟你的合作方向也是对的，然后我们的眼力和合作的这种模式，加上艺术家本身的创作经过三年、五年、十年的时间，这样短期的时间证明我们是对的，是健康的。 　　你说一个年轻人，你希望从他身上能够赚多少钱？ 　　　不如去享受中国股市的增长，有担保性的增长，想让中国当代艺术直线增长，买点一线的…… 　　主持人：您之前是做收藏，还是一直做画廊？ 　　李苏桥：我之前不是做画廊，我只是无意中……我开始可能没想到跟我有关系，只是我喜欢买的东西已经买了，也不是纯粹的当代，我也不嫌丢人。但我也买过非常好的画，但是实际跟个人是不一样的。 　　主持人：我们国内有很多画廊都是在做推广艺术家，但是做一个好的画廊经营，是否在做推出艺术家的时候应该有自己的库存？ 　　李苏桥：这是一个矛盾的事情，好的画廊我个人认为不应该有库存，你必须把最好的作品交给最应该拿到这个作品的人去分享，而不是自己。 　　但是你刚才讲的，一个画廊保留一个艺术家的作品，这是一个很聪明的做法，这是一个生意，画廊的业主和收藏家在某点上是不能并存的，因为比方说我是一个画廊（收藏家）喜欢一个艺术家做的作品，我给你最好的作品，我一定给你第二个、或第三个好的作品、或者中间的作品，这对你是不公平的。 　　主持人：您觉得画廊应该更纯粹一些？ 　　李苏桥：我在我画廊模式就是这样，我开幕展的那天初次暴光的那天，我同样是在选东西，要不我的朋友（做收藏的朋友），我对他们是负责任的。 　　主持人：还有一个现象，我们中国的整个艺术品市场不是按照西方的逻辑去发展，我们现在是二级市场（拍卖市场）很火爆，画廊相对于比较弱一点，您怎么看？ 　　李苏桥：我不这么认为，我觉得中国现在不是……中国存在另外一个市场，就是我可能又会有些人很不愉快，我觉得中国存在三个市场：一个是艺术家市场；一个是画廊市场；一个是拍卖市场形成这样一个市场。 　　在很多健康的艺术品平台上画廊业是有发言权的，但是在中国画廊业没有发言权，艺术家有发言权。所以我们还存在另外一个市场，你可以去问问，他们可能会回答你，你前面采访的某些人，他们有权来烘价吗？ 　　主持人：艺术家对自己的作品…… 　　李苏桥：这是谁也没有权利定价格的，你有权去讨论它的价格吗？你觉得他的作品很优秀，我说是这个价钱就是这个价钱，这个钱你必须得接受。所以我觉得市场比我们简单地来评价一级、二级更复杂得多，我就一句话：“别相信市场、也别相信媒体、也别相信我说的话、拿自己的眼睛去判断”，把你所有的咨询汇总，没有不可相信的，但是幸好咨询的量很大，传播的速度很快。我们可能今天作出的所有判断，在三天会得到一个非常合适的改正。 　　主持人：在博览会也就是一个画廊主题，每个画廊都会选出比较重要的作品来这里亮相，那这次北京空间推出了哪些重要的艺术家？ 　　李苏桥：我们对博览会的处理方式可能跟别人不同，我们有更重要的艺术家，我们也有更受市场欢迎的艺术家，但是这次我没有带来。我们对博览会的处理第一个是博览会和“798”的距离也就不到20分钟的车程，所以这些人我在这里见到了，下午我在那边又见到了。所以我对博览会的处理，我刚才特别强调中国国际画廊博览会（中艺博）目前还是一个交易平台，所以我会选择一些能够快速达成交易的作品来交易。 　　当然不会拿垃圾过来了，也是比较不错的作品，但是并不代表这是我们画廊最主力、重要的艺术家。 　　主持人：您之前对收藏或者投资感兴趣，您觉得目前07年的收藏热点或者投资重点是什么？ 　　李苏桥：其实在北京很多人都开始往其他艺术家品种来做调整，有的人调整到了图片，我也在去年买了一些图片，是很专业的、也有对专业眼光批判的，但是这跟作价上一样有一个过程。也开始关心到一些年轻人的雕塑作品，也开始上手买了。同时也开始了解装饰这样的一些作品，而且我也做了一些最近有一个第四届中国电影纪录片的电影节。 　　我也善意地成为了中国第四届纪录片电影节的赞助人，接受公司的个人赞助。 　　所以应该说兴趣点还是有些分配，比如说我可能会买一些以前我完全不可理解的VIDEO。因为艺术品的收藏门类比较多。 　　主持人：包括您在“798”画廊，或者是在您的展位上，我们一定会遇到有很多年轻的艺术家，或者是给自己找机会的年轻艺术家递过来的作品。 　　李苏桥：我对年轻的艺术家非常好，我觉得自己很年轻，我就愿意跟他们在一起，但是有时候可能过于简单，因为我毕竟比他们大很多，所以通常就是他们应该知道年轻人非常信任我，我也非常喜欢他们。比如这次说HIGH艺术组织的少年展，巴赛尔博览会、凡塞文献展的观摩团，我本人就邀请好几个人，我免费请他们去。因为有一些一线、二线艺术家不需要，他们有钱他们也不重视，他们也太愿意改变自己创作思路和已有的东西，年轻人我觉得他们觉得非常好，这个对他们很重要。如果我是20多岁，有另外一个人说我给你出资，这个跟什么都没有关系，就突然间的一个决定，不要任何回报，我肯定很高兴，我想他们也很高兴。如果他们真的高兴我也高兴了，我会陪他们去，但是只是路线稍微不同。 　　主持人：我们能看出您对年轻艺术家不仅是关注，而且大力支持。 　　李苏桥：你们那个吴鸿也非常支持，我自己觉得我很敬佩吴鸿，有的时候我们有一个小小的展览，需要一个小小的前沿，然后他连夜赶稿，我看他给我发短信、邮件的时候是4点多，我也很敬佩。其实很多人在关注年轻艺术家。 　　主持人：大家都是在为艺术家，还有一些收藏家，还有艺术市场各个环节作出一点自己的力所能及的事。 　　李苏桥：其实每个人做的事非常有限，但是如果大家在各个环节里都是非常善意地来做事情，一定是非常好，而且是非常真诚地来做，对年轻人很重要。这个对年轻人的话不能过早的以商业模式，不能过早用商业化方法去做，这样会完全把它扭曲了。你可以拿这些商业模式伺候这些功成名就的艺术家，因为他们很冷静、很理智，你的这些东西诱惑不了他们，他们会继续创作，所以你给他们多大的诱惑，这些一线艺术家依然是好的艺术家。但是年轻人毕竟年轻，如果我年轻的时候有诱惑我也一定走弯路，我觉得还是给他们非常善意、诚恳、健康的引导。