主持人：原本这件作品是要在上海展出的，我们没有看到展出成功？ 　　郑敏：包括李银河给我打电话，上海主办方给我打电话，我们要顾及王小波妈妈、兄弟姐妹的看法，因为毕竟家人他们对王小波的看法和我们不一样。 　　主持人：首先是李银河（她）的观点是什么样？ 　　郑敏：她的观点也是比较为难。 　　你想想她要是从王小波的家人出发的话和王小波的母亲一样，她要是从一个文人、知识分子的角度出发或者是走在中国前沿先驱知识分子的角色出发的话肯定是支持和赞成的。 　　我觉得她也挺矛盾的我也能够了解她，上海那边因为我们签合同了，我要是强烈要求展必须要展。我能够理解他80多岁母亲的看法，因为我外婆也80岁了，我对老人家的想法还是很理解的。 　　主持人：你觉得为什么不能接受公众展出，最大的根源是什么？ 　　郑敏：其他老人去看这个雕塑的时候也会觉得那个雕塑怎么会在这个地方。因为他们所成长的环境和我们现在成长的环境不一样，特别是现在七、八十岁了，他们是解放之前出生的，他们所经历的、束缚的东西太多了。但并不是说不好，我觉得一个人的思想越让它奔放、不受束缚了可能就越痛苦，但正是因为有了这个整个艺术、文化才有可能先前推进。单从个人幸福和快乐来说我觉得还是保守一点好。 　　主持人：你的家人知道你做这件作品吗？ 　　郑敏：知道。 　　主持人：妈妈或者姐姐其他的朋友怎么看？ 　　郑敏：我父亲去学校看过这个雕塑，肯定觉得因为我学画画，他也理解画画的人在做什么，理解画画是比较特别的、比较前卫的。但是他觉得要是放在公共场合里面一帮群众看了的话觉得有点过分。 　　主持人：比如说放在王府井步行街就觉得不可以，但是要是放在学校、美术馆就可以。 　　郑敏：为什么国外很好的雕塑可以放在大学城，我们中国现在很多前卫雕塑家的一些东西。 　　主持人：在学美术史学到古希腊、古罗马的时候，他们有很多裸体雕塑。他们当时是运动场体育健将，谁拿到了冠军（第一）就做裸像。 　　郑敏：这是传统的意识形态不一样，不能够要求处在我们这个意识形态的人、群众、文化界去接受这些东西不能要求。也不能说我要改变，你无法改变，可能你自己做这些东西让其他人会产生一些思考就可以了，为什么我们中国这种意识形态里面会出现王小波这个人，就像我做这个雕塑已经很怪了。 　　我觉得我做这个雕塑本来就不是为了放在街上去的。 　　主持人：你是做给自己的？ 　　郑敏：这是一个毕业的课程，我当时想反正毕业课程原本比较乏味、无聊，很多人都不想做，就是因为这个原因是毕业创作变成毕业课程，我想宁可无聊一点还不如做出一点有意思的事情来。这就是王小波的精神所在，做什么事情都是一定的，反正是无聊的事情还不如做成有意思的事情，所以我当时就做了这样的雕塑。 　　主持人：我们现在访谈当中也有很多网友的关注，我们来看一下网友互动的参与。 　　有一个网友“贾涛”说，王小波的雕塑对于郑敏来说应该是他的顶峰了，相信他不会停留下来，接下来准备怎么做下去呢？还是更多地做人体雕塑吗？ 　　郑敏：我不可能一直做名人的裸体肖像，觉得就没有什么意思了。 　　我有很多想法，我为什么做王小波的裸体？因为当今社会有这样的现象我才做这个雕塑，我可能会更多地关注社会的现象，我不会把自己封闭起来做东西。 　　主持人：如果做了“超女”的裸像不知道会怎么样？ 　　郑敏：你做“超女”裸像有什么用？王小波毕竟和裸有一点联系，他那个人比较直接，他写的小说有很多对性、身体的描写，觉得做王小波在我看来还算是契合的，但是要做超女就有点离谱了。 　　我也不喜欢超女为什么做它？ 　　主持人：还有一个网友问“后来很多艺术机构要收藏为什么拒绝了”？你再总结性地回答一下这个问题。 　　郑敏：有艺术机构要收藏的，我刚才说了我要看不管它是什么样的艺术机构，看它的出发点是什么。当然现在不是说我这个雕塑没有被收藏，实际上它已经被上海的城市雕塑艺术中心收藏了。因为一个雕塑可以有很多件拷贝，我的雕塑拷贝有两件，其中有一个在上海城市雕塑艺术中心。 　　所以这个网友可能觉得我是不是处于故意想自抬身价不和这些人打交道，不是的。 　　主持人：还有网友问，孙振华的博客写到郑敏做王小波雕塑的时候经济上有一些贫困，连续几天吃不上饭。那个时候真的是那样艰苦吗？ 　　郑敏：我在那个时期没有那么艰苦，我在大学二年级的时候艰苦。 　　在做王小波的时候也确实因为当时我没有钱，做这个雕塑花费很大，觉得一个人你要真的想做一件你本来达不到的事情肯定会很痛苦。我当时去广东美术学院的时候，我们一个老师和我说你家庭条件这么差，你还要报美院干嘛，你不知道美院花钱很多嘛。 　　很多人看了你没有那个能力就不要那样做，当然我就不甘心。 　　主持人：有自己的坚持。 　　主持人：我觉得这个可能就和爬山一样，很高的山你想上去，上到一半的时候就已经上到极点了。 　　　我考美院之前是读中专的，我就应该毕业出去教书了。在别人看来那是我能爬到最高的地方，我这个人往上爬并不是为了经济上的东西，我自己认为一个人想那个越多越痛苦，那是因为是我的理想，我是想实现我的理想，我的理想就是做我一直以来看了很多东西想做出来，我要是说我没有具备那么高的技能，没有那么好的对于文化的素养是做不出来的。 　　所以我还是需要进一步的学习。 　　主持人：因为我们知道这一行是比较费钱的，尤其做雕塑要买很多的料包括各种泥刀这种用品，其实经济上确实花销挺大。平时的生活来源是什么？ 　　郑敏：以前给老师做助手，现在也是给老师做助手。以后可能有工作了，所以我现在想考研，别人问我为什么走别人认为不太切合实际的路，我想考研将来找一份工作，比如说到大学里面当老师，一年只用上几个月的课还有很多时间可以创作，其他的时间可以做自己的雕塑。 　　我又有钱了，我大学里面教学工资一年有几万块钱已经足够给我做东西了。 　　这里劝那些现在刚开始学画画的，不单单是为了自己能不能考大学去学画画、学艺术，真的要切合自己的自身，当然也不能因为自己家人情况不好就不学画画。 　　主持人：总之要坚持自己的想法。 　　郑敏：要得真的喜欢就走下去，不喜欢就别去学。 　　这不是一个想象中那么浪漫的事情。 　　主持人：我觉得虽然是刚毕业，但是你说出了曾经好多艺术家或者是有行业经验的人的一些话。 　　郑敏：我可能是短一点点，他们长一点点，他们更加深刻。 　　主持人：来北京现在有多久了？ 　　郑敏：来北京已经快两个月了。 　　主持人：环境还适应吗？ 　　郑敏：还好，北京挺好的。 　　主持人：你平时是给老师一些工作上的合作？ 　　郑敏：主要是做泥塑。 　　主持人：这个助手是什么样的助手？ 　　郑敏：就是帮他做作品，主要是一些打下手，像打铁一样，他拿小锤往下打，我拿大锤打。 　　主持人：从美术史上也是这样，伦勃朗也有好多助手一起来画画，现在也有很多。 　　郑敏：搞雕塑不可能不要助手，特别大型的雕塑不要助手是无法完成的。 　　我们这个助手和画画的助手不一样，画画可能完全请人代替，我们这个是像一个系统一样，它是一个CPU我们是一个部件，最后他一个指令下来，我们可能整个都协调，包括自己也再协调，最后出来一个结果这么一个过程。 　　主持人：年轻人或者刚毕业的学生给艺术家做助手，这个指绘画上的助手。你怎么看待助手这一段的工作性质和对艺术方向的发展？ 　　郑敏：这个助手特别是在过去，学院里面也好、学院外面也好是一个学习的过程，比如说罗丹的助手也是在罗丹的工作室里面学的，罗丹也是有贡斯当这样的助手，包括米开朗琪罗也是在给别人做助手，这都是一个过程。 　　因为我们现在学院里面的教学是有问题的。 　　主持人：什么问题？ 　　郑敏：这个问题就很教条化、很死板。我觉得本来是多边形的硬是想要压成正方形、长方形、三角形的，不管你自己的本身是怎么样的、不去引导你，而且现在的学院特别是像美术学院这种教育，很多都是在放羊。 　　主持人：刚刚有说学院的教学尤其是美术学院是很教条的，有一个框架，你为什么还要考呢？ 　　郑敏：我就是想找很好的工作，一年上几个月的工作可能有更多时间做创作的工作我就不去考了，问题是没有。现在进到大学里头，不管你多有能力的人到学院教书必须是研究生文凭。 　　我说反正就是要考研，我为什么不能考好一点的，所以我就要考隋建国老师的研究生。 　　我做什么事都这样的，反正要是做就要做到最好。 　　主持人：既然报考了隋老师，是不是觉得隋老师在雕塑语言表达上很好？ 　　郑敏：我觉得他在中国当代艺术上，不仅仅是雕塑上面他还有其他课题，我觉得他是一个很敏感的人，走在前面的人。 　　主持人：在你现在的学习准备考研当中有没有什么比较大的难题？ 　　郑敏：难题就是英语。 　　我和隋老师说要做什么准备，他说你把英语学好，因为他很痛心，他看到以前考他专业在专业上成绩很好的学生，因为英语不好没有考上。他想招这样的学生，但是没有办法，作为一个老师喜不喜欢自己的学生是一个很优秀的，但就因为英语这一门，当时我听这个话的意思就是你学英语，他希望我外语挺好，并不是说外语阻挡我进到他课题里面，成为他研究生的门槛。 　　中国的研究生考试招生还是有问题的，我今天在这里回去还不得不看英语单词、做题目。 　　但是我是很无奈的，我觉得像我这样的无奈的人还是很多的。 　　主持人：今年同班同学基本上是什么样的状态呢？ 　　郑敏：有一小部分工作了。雕塑找到工作很不容易，我很羡慕这些同学，然后还有更多的在外面没找到工作漂着。 　　主持人：跟同学平时聊聊天、在网上沟通，大家的状态有没有迷盲？ 　　郑敏：大家觉得已经结束了，好象已经爬了很高，突然又摔下去的感觉。 　　我看他们QQ后面的签名就是“结束了，了结了”。 　　主持人：结束了也可能是个新的开始，这要看个人怎么想。 　　郑敏：无论怎么想不可能结束，总是新的开始。 　　主持人：你身边的朋友毕业来北京的多吗？ 　　郑敏：不多，有几个。 　　主持人：有一个数据是赵力老师他们前一段时间去四川美院还有杭州那面一个调查，今年的毕业生有150到200人来到北京成为北漂。 　　郑敏：我现在也是北漂。 　　主持人：因为这个群体还是挺多的。 　　郑敏：文化中心就在北京，要是从事文化艺术不到北京到哪？因为南方经济很发达，但是毕竟它在文化、艺术方面没有发展起来。 　　搞这行挺多都在北方很小的圈子里面，总有些飘出水面来，另外一些人会离开这里沉下去。 　　这可能就是大浪淘沙了，感觉像一棵树一样，它是两头的，下面根埋在土壤里面，茎出来有很多枝叶，至于哪个枝叶能够朝着阳光最后出去，那是那个时候谁也控制不了，谁也说不定的事情。 　　主持人：谢谢你郑敏，谢谢你做客我们雅昌直播间，我们会一直关注你今后的动向。