2007年深秋一个舒爽的午后，我们如约来到著名艺术家吴冠中位于北京丰台区的寓所，对老先生进行了一次愉快的采访。预计一个小时的采访足足谈了两个小时，身穿一件旧毛衫的吴先生兴致很高，88岁的他精神矍铄，思路清晰而敏捷，言谈轻松而爽利，采访中大家不时爆发出开心的笑声。

　　记：吴先生，很高兴您接受我们的采访。

　　有采访您的冲动缘于看CCTV《大家》节目，其中一个镜头我印象特别深刻，就是您和一个普通的北京老人一样穿过公园的一个小门，去一个理发摊上理发，这个镜头让我感动了很久。虽然早有耳闻，但是今天来感受到的您的亲切和您家的朴素还是超出想象，这和大家印象、想象中的艺术大家不同，可以谈谈您现在的生活状态吗?

　　吴：生活状态我和大家一样啊，比如你说理发，我们这里都这样，说不同，我觉得就是比一般人辛苦，从年轻就辛苦，解放前奔波，解放后为追求艺术还是奔波。从小我生活很艰苦，已经习惯了，有很多人来到我家说感觉很朴素，我不喜欢豪华的生活，年龄也大了，吃啊穿啊都不太在乎，但是我要工作的空间，我以前工作室还是满大的，可以画大画，现在体力跟不上，不画大画了，基本就在家里，比较方便。

　　记：作为世界知名艺术家，不论是“风筝不断线”还是“笔墨等于零”，不论是“叛逆的师承”，还是“我负丹青”，您的观点已很大程度被业内和大众所熟悉。您在评论艺术的时候经常谈到格调，能再简单地谈谈艺术的格调吗?

　　吴：格调看起来很空洞，似乎不好谈，其实很平常，不光是画里面有格调，做人也有格调。格调是什么呢?格调就是人品，就是画画、做人不损人利己。中国古代人讲格调，因为那个时候人少，生活会平均一点，现在这个地球上这么多生物，就要争，明争暗斗啊，就没有格调了。做人要清白，该得的我就得，不该得的我就不得，这就是格调。

　　记：人的格调有了艺术的格调就有了?

　　吴：对，艺术的格调就是诚实、诚恳，我想什么就努力表现什么，这就是格调，如果我是假的、谄媚的，我是讨好的、拍马屁的，就没有格调，没有格调的人艺术就“媚”，有格调的人就有骨气，有人格的力量，屈原有骨气，他的作品就有格调，是真诚的。

　　记：近来著名艺术网站雅昌网您的名字高居点击排行首位，由于您“取消美协、画院”的观点，各类争论文章连篇累牍，您怎么看待这场在业内引起不小风波的关于“体制、画院、协会”的争论?能不能对您个人“奖与养”的观点再深入地阐述一下?

　　吴：这个问题其实很简单，我认为社会上不需要那么多职业艺术家。比如“诗人”是没有这个职业的，丰子恺解放前画过一个漫画，他画了一个诗人，高高的个子，拿了一朵花在那里闻，一幅文人姿态，旁边两个农民说，诗人是做什么生意的?(笑)所以说，诗人没有生意，社会不养诗人，过去文人很多都是诗人，当你写了惊世骇俗的诗，写出了震撼社会的诗，你就成了诗人。屈原、苏轼都不是“职业诗人”，职业诗人是空的，对社会没有贡献。

　　设计啊、广告啊，实用美术是另一回事，真正的书画家是没有“职业”的，社会不养“职业画家”，我们要养袁隆平。少量的画院是可以的，为有才华的，有潜力的艺术家提供创作的地方，但是也不能“养”，要“奖”，搞出好的作品国家要奖，并且重奖，“以奖代养”，只看作品不看人。画家不是画院养出来的，是社会养出来的。再比如“美协”，我不是攻击美协，我也是美协的。我们的美协当然不是不做工作，也做了许多课题啊、国际交流等活动。

　　美协一项重要工作就是主办全国美展，很多青年画家很有才华，但是他为了往这条路上挤，他就拼命研究评委喜好，或去讨好评委，不是研究艺术，作品很“媚”啊，没有格调。

　　世界上许多国家都不养画院，协会也都是艺术观点相近的人组成的沙龙，不是官方的，国家不给一分钱，最后大家看的是作品，艺术上竞争。我觉得这其中应当有许多值得我们借鉴的地方。

　　记：您的观点总是鲜明而尖锐，相当真诚。您可能是当代画坛中被赞扬、被崇拜和遭受讨伐最多的艺术家，您怎么看这个问题?

　　吴：我不考虑，我就是诚恳地搞艺术。你骂也好，吹也好，对我都没有用，都不影响我。可能我的画价比较高，所以比较受关注，有人打电话给我说：吴老，您的哪幅作品在拍卖场又拍了几千万。我说：拍卖市场心电图不准确，没有经过历史的考验，这些都不算数。

　　记：对“大师”两个字您怎么理解?

　　吴：大师的名字是人为的加的，意思不大，人民心目中有真正的大师。比如钱钟书是教授还是副教授无所谓。你不是大师叫什么也没有用。所以别人叫我什么我都不在乎，拿作品说话，多年以后，作者都没有了，后人看你的作品，才是真实的，才不会考虑你是什么职务，百年以后的大师才真实。

　　记：可以谈谈前一段时间的故宫捐赠展吗?

　　吴：我捐赠过不少了，作品是要给人看的，所以我捐赠，捐赠到故宫啊等能留给后人看的地方就好，作品能留下来就好。女儿就要嫁一个可靠的人家。

　　记：再次感谢吴先生，最后请您对在艺术道路上孜孜以求的青年说几句话吧。

　　吴：我的亲戚、朋友家里有学习美术的都来问我，我都告诉他们不要学，要先好好学习文化课，不要从小刻意培养，他有天分的话自然日后会出来，挡都挡不住。画家成功很难的，不是只有努力就可以的，要有天赋，有感情。社会不需要那么多画家，需要更多的袁隆平，更多的大米(笑)。

　　现在我听说全国的美术院校有一千多，过去美术是没有人考的，现在每年有大量的学生学美术，初衷就是错误的，认为画可以卖钱啊，如果是这样想你卖画还不如去做生意来得快。其实不是那么回事，不是所有画家的画都可以卖钱。

　　我这个年龄说话不能骗人的，所以说，很多人学画是学错了，来得及改行的抓紧改行，来不及改行的，那就好好画吧。

　　画家简介

　　吴冠中，当代著名画家、美术教育家。1919年出生于江苏宜兴，1942年毕业于国立杭州艺术专科学校。1947至1950年在巴黎国立高级美术学校学习。1950为寻根毅然回国，先后任教于中央美术学院、清华大学建筑系、北京艺术学院。1964年调入中央工艺美术学院任教授。现任全国政协常委、全国文联荣誉委员、中国美协顾问等。

　　吴冠中在美术创作和美术教育上取得了巨大成就，他致力于油画民族化和中国画现代化的探索，在海内外享有很高声誉。吴先生曾多次在中国美术馆和全国十余个主要城市举办个人画展，并先后在新加坡国家博物馆举办“吴冠中画展”;在香港艺术中心举办“吴冠中回顾展”，作品于开幕后40分钟内全部售完;在美国旧金山中华文化中心、伯明翰博物馆、堪萨斯大学艺术馆、纽约州圣约翰博物馆及底特律博物馆举办艺术巡展;在大英博物馆举办“20世纪的中国画家—吴冠中展”;在巴黎市立塞纽奇博物馆举办“吴冠中水墨及油画展”;以及在台湾、澳门等地举办个人画展。

　　已出版个人画集50余种，个人文集《生命的风景》、自传《我负丹青》等十余种。1990年获法国文化部最高文艺勋位，1991年，接受“法国文艺最高勋位”，1993年获巴黎市金勋章，2002年3月入选为法兰西学院通讯院士。