雅昌艺术网：谷老师，您当时是师从陆俨少先生，学的是中国画，走的也是非常正统的，传统艺术的路子。因为当时是在80年代末期，那是一个什么样的契机，您开始从观念进行水墨创作的?

　　谷文达：实际上是从80年代初开始，我在浙江美院读书的时候，是师从陆俨少先生。这里面有一个非常有意思的特点，我慢慢地给你解释一下。

　　“85运动”开始的时候，你应该知道，它有两个特点：一个是群体运动;一个是全盘西化。

　　它的组织活动，它是一个群体运动，它团结起来，有一种凝聚力来搞“新美术运动”。那么接受的观念上，基本上“全盘西方化”。

　　我当时参与“85美术”是一个挑战者的身份，我是对这两点提出异议的。

　　首先，像你刚才说的很少有搞前卫艺术的艺术家是从国画系出来的。基本都是从油画系、雕塑系或者是从工艺系，或者是其它地方出来的。那么国画一直不在“前卫概念”的范畴之内，实际上我就得益于这一点。

　　当时我提出一个观点，就是说：“全盘西化只是一个手段、一个过程，它不是最后目的。最后目的是一定要创造中国自己的当代艺术，而不是把西方的当代艺术拿过来，它只是一个过程。”

　　我当时最早的时候，在86年的一本美术杂志里面，有一个费大为的采访，题目是《向西方现代派挑战》。当时我就非常明确，就是说我们全盘西化的“85美术运动”它不是目的，它是一种手段。我当时一直是作为一个个体艺术家出现的，也没有介入任何团体，包括“黄山会议”、“珠海会议”，我都没有参加。

　　我认为作为一个个体艺术家，他是一个有创造性的主体，群体也是一个过程和手段。最后实际上也验证了我的观点，这些群体到现在都消解了，剩下来的就是几个群体骨干艺术家，他们成为我们中国当代美术发展过程中重要的艺术家。所以我说：“我得益于作为陆俨少先生的学生，实际上给我带来了很多，对那个时候文化的一种思考也是得益于他。”不光是我学到了传统国画，当然我对当代文化最早的几个步骤，我有我的质疑。

　　雅昌艺术网：我特别想了解的就是，比如说在80年代中期，包括早期和后期，信息接受本身就是一个很大的困难，要通过很大的努力，才能接受到外面的一点信息。我特别想了解谷老师在那个时候，为什么就有“全盘西化”不是目的，能够保持这样一种特别明确的态度，到现在还依然是很深刻的看法和观点?

　　谷文达：这里面我分两个方面来讲：

　　第一个方面，就是你刚才说到的当时资料有限，不像现在等于大家生活在一个地方，但实际上氛围是全球的一个(Villages)村落。

　　第一点，我已经说了，就是我对全盘西化带来一个思考，有一个批判的态度，是得益于我从中国画系毕业。

　　第二点，当时“85美术运动”，浙江美院是大家公认的，它是当时“85美术运动”的发源地，那些中坚分子基本上全是浙江美院毕业的。为什么呢?当时浙江美院有了一个很好的事情，就是他把一个印刷厂卖了，换了很多西方的画册，还订阅了一百多种西方的杂志，这其实是一个很好的“信息中心”。当然因为在当时特殊的情况下，当然是本科生阅读，研究生有一定的限制。实际上“85美术运动”，这几个中间分子是有一个氛围，不是一个人，两个人的事，当时形成了一种气氛，大家都在探讨当代哲学，都在研究当代文化，所以它形成了一个气氛，是这样的一个情况。

　　雅昌艺术网：我还想了解，您怎么理解当代艺术的创作和传统艺术之间的关系?我可能是因为个人的因素，跟其他艺术家也聊过，比如现在在很多美院，中央美院，中国美院，包括其他的艺术学校都会有“实验艺术系”，就是从事很前沿，很当代的创作。但是因为青年学生一进大学就进入这个系的话，他必然对传统没有太多的了解，然后就开始对传统文化做一些解构，或者是类似的一些尝试。

　　我就想了解一下，对传统艺术没有太多的了解，然后做这个创作会不会缺乏一定的深度?我当时得到的回答就是“如果你深入太深，就会出不来。”就是传统深入得太多了以后，就出不来，摆脱不开，就不开展再做解构的工作。我想您应该是深入传统了，您怎么看待这个问题?

　　谷文达：我解释一下我自己的经历。我认为实验艺术系，我感觉是不应该的，也不是正常的，也不是自然的。那么学传统和创造自己的风格，不是一个1+1=2的过程，它是一个双向的、同时的过程。我认为中国的教育体制有它的问题。这不是说就是一种传统的方法说，比如传统的“永字八法”都写完了，能写出好字了，才可以创新。那是很早以前，我在浙江美院的时候是这样一个概念。就是把传统学好了，才可以创新了。

　　那么当你把传统学好了以后，你也自丰了自己。所以我认为它是一个过程，就是说它应该同时进程，它是双向的。他在研究传统的时候，他是用一个现代人的观念去理解他，并不是抛开自己的生活状态，完全回到一个王羲之，或者完全回到一个柳公权，或者是扬州八怪的生活氛围去理解以前的传统。应该是以你自己活生生当代人的角度去理解他。

　　举一个例子，当时意大利著名的史学家克罗齐讲“任何一个历史都是一个当代史。”中国也有一句古话就是“古为今用”。所以说，他并不是因为你古了才为我今用。它应该是一个双向的，必须同时学习。所以我的建议，就是中国美术学院的体制，不管是国画系，工艺系，油画系，书法系，它同时是一个研究古典的，同时也是一个实验艺术的基地。并不是说你到了实验艺术系才可以作出一个实验性的作品，我认为这个体制有错误，这一点我是直言不讳的。

　　雅昌艺术网：您的意思是那种说法是不成立的。

　　谷文达：是的。我自己很清楚，因为我自己是现身说法。我是跟陆俨少先生学的，谁都认为陆俨少先生传统的最后一位大师。但我不这样认为。

　　假如你认为他仅仅是一个传统大师的话，就不知道他是陆俨少，他可以是王羲之，还是四王，还是扬州八怪，或者他是八大山人，或者是石涛，他都不是，他还是他自己。所以他形成了他自己独立的语言，可能有他比较明显的延续，最后形成了他自己的语言。你不能说他是最后一个传统的大师，也不能说这位实验艺术家就从地里突然蹦出来的，但是他用的水墨、他用的宣纸，还是从传统当中承接过来的。就像一个人他不能拉着自己的头发离开地球一样。

　　所以，我感觉机械的、教条的认为国画系是学传统的，实验艺术系是专门做实验的，我认为这是一个误解。而且我想这个误解，将来一定会把它改造得更客观、更合理一些。

　　雅昌艺术网：那么您认为分科系是不正常的，应该打破这些系之间的分别吗?

　　谷文达：分科只是一个媒材的选取。比如油画系，从传统意义上是油画布和油画颜料。那么现在的油画家也不一定，可能大部分的倾向于油画颜料，可能也结合一些混合媒体、媒材。比如他也加进一些现成品，加进一些丙烯颜料，也可以加一些水墨因素在里面，这些都可以。我认为实验艺术系本身有它的存在意义吗?我不知道(笑)。

　　雅昌艺术网：您的意思是说这个系应该融合在其它各个系里面?

　　谷文达：对。因为创造性的思维教育，实验，他从接受传统的时候就开始了。所以我们做父母的就说：“小孩必须学好传统的，然后有一个扎实的基础可以飞跃。”但是你要知道，当他完全用机械的方式把传统承传好的时候，他已经不是一个活生生的活着的当代人了，所以他在摄取传统营养的时候，他应该从自己的角度，就是我喜欢什么，什么样的传统对我有意义，对我将来的发展有前途，不能说任何传统都是对我好的。我没有必要，宋、元、明、清，每一个名贴，每一个名画都一步一步地临摹过来，然后我结实了，凤毛麟角都有了，然后我可以创造了。那我自己就可以现身说法，比如人家都在说我“你是一个前卫艺术家，同时你又是一个水墨画家”。当时我跟陆俨少先生学传统的时候，实际上我是双向的、平行的。我一直在研究当代哲学，当代文学，甚至于当代的科学，一直在学这些东西。那么我对传统、对前卫艺术的研究是同时进行的，创作也是同时进行的，它们不是一个互相对抗体。

　　假如说你做一个实验艺术系和国画系、油画系，它们之间好像是有一个风马牛不相及的现象和状态。这样的话，我在国画系干什么呢?我除了临摹之外，反正我不是做实验艺术的，所以我也不会创作出新的国画来;反正我是油画系的，那么就固守油画概念吧。何必呢?我没有理由去创造一个独创的油画，因为这些东西都由实验艺术去实验了嘛。

　　雅昌艺术网：谢谢!

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