雅昌艺术网：就是您的创作语言，包括您到美国之后用的文字、水墨，大家都会说这些都是中国符号，中国形象。然后中国符号这种说法会对您的创作有困扰吗?

　　谷文达：没有。从开始我就说了，很简单，我是从中国画说出来的，作为一个中国的艺术家，用中国的元素、中国的符号是最自然不过的了。

　　这里面要提出我对这些事情的一个想法，就是通过我自己长期的思考和经历。中国元素应该这样理解，任何一个元素它是不固定的。当你的政治、经济、文化在处于一个区域性的时候，你所有的元素都是区域性的。随着中国经济发展了，中国会慢慢地把自己的文化，也随着经济、政治的发展的提升，就把中国文化的元素推向世界了，会影响其它的文化。这个元素本身的性质就在改变。

　　举一个简单的例子，一双筷子在50年前没有人知道，到了20年前，大家知道这是中国的筷子，是中国的元素。可能现在它还是中国元素，但已经不是异国情调了，因为每个人都用筷子了。那么这个筷子到了20年以后，当中国的经济到了某种程度的时候，筷子影响了所有的人，它就变成国际元素了。

　　所以在一个强盛的美国经济、美国社会政治情况下，美国的任何文化都变成国际性了。比如迪斯尼、好莱坞、汉堡包、拉斯维加斯。这就很明显，我认为现在刻意的去避开用中国元素，或者是利用中国元素达到某种投机的目的，实际上都是变态的。包括评论家在讨论这些用中国元素是投机的。那么评论家为什么把这个作为评论的东西呢，他本身也是一个变态心理。因为你自认为是一个区域的，这都是错误的。

　　我认为现在这个东西没有必要讨论，因为这些都是自然而然的。你的政治、经济是区域的，你的文化元素一定是区域的。假如说你的经济、政治、文化的平台是国际的，或者是占主导的。那么你的元素一定是国际性的，别人一定会受你的影响，一定是这样的。所以用不着再讨论这些问题。

　　那么中国经济发展了，这些问题就迎刃而解了。所以我返过来作为中国艺术家用中国元素，就是大家说的，一旦经济达到一定程度以后，它也是国际的。而且别人会以为这是最当代的一个符号。

　　雅昌艺术网：您的作品从最早的观念水墨开始，到装置，到头发的这些作品。我觉得对公众理解起来是有困难的。包括早期一点，在国内来讲，大家都不是特别了解。现在我觉得，您回到国内做一些作品，包括《霓红灯》，《天堂红灯》，可能更容易走进公众，大家也会比较容易看到，比较容易理解。这是您想在创作方面尝试的一个转变吗?

　　谷文达：这里面文化创作、艺术创作有两个倾向。一个是说你是以正面意义引导的。一个是批判现实主义的。你刚才说的，就是我们现在的环境变了，观众接受当代艺术的知识层面、教育层面也在提升。那么怎么样使作品、艺术创作有它的先进性、前卫性呢?艺术家本身应该提升他自己的能力。怎么样来对待现在的环境。

　　比如，我感觉现在的一个课题是这样的。就是艺术家现在面临的压力是经济的，市场是一个压力，是一个挑战。在我那个时候可能是政治压力，或者是创作的自由度，政府的干扰是一个压力。所以环境变了。

　　还是回到刚才那句话，中国整个国情、实力是在一个原始资本积累阶段。那么中国观众、中国藏家、中国艺术博物馆的体制，还处于原始积累状态，并没有达到一个能够平心静气地去观赏当代艺术的境界。所以当时我在给“深圳雕塑双年展”做了一个作品，就是给OCT做了霓红灯大型书法，当时我用了一句话，就是“O Shit”，在英语里面，实际上是带着诅咒，或者是惊讶的状态。我当时想反映当代艺术在展示给中国观众的时候，它很大程度上带来了惊讶。就是说中国的观众可能还没有到某种程度，能够完全比较平心静气地从欣赏角度来理解，他就是一个去玩的态度，可是这样的情况。

　　雅昌艺术网：早在80年代末期您到了美国，那个时候美国的环境是比较适合当代艺术这种讨论、创作。因为在国内的话，您的作品可能会面临更大的压力?

　　谷文达：实际上情况是双向的，你离开中国的时候，我离开中国的时候，已经作为“85运动”的中坚分子。你到了美国的话，实际上是零开始的。中国艺术家出去有一个困难，他有一个悖论是不像其它国家。中国当时是一个闭塞的国家，所以你在中国的所作所为并没有被大家所知道。当时我们是在夹缝里面的，没有被西方认可的前提下，因为所有西方人认可中国的东西是传统文化、京剧、书法、水墨画，或者是作为工艺品、青铜器这些的，中国是没有当代艺术的。

　　另外一点，中国政府是不推举的。不像日本艺术家，当时离开日本本国去美国、去欧洲，有很多日本的基金会在大力推举他们的当代艺术。实际上我们是夹缝时代。

　　最后，我感觉很幸运地是我出生在这个大动荡的时代，作为第一代当代艺术家，我们这一代人给中国当代艺术奠了一个基石，就是在这之前中国是没有当代艺术的。我们所做的这一切，就是说让世人知道中国有当代艺术。接下来就是一代一代的交替。

　　雅昌艺术网：那个时候国内当代艺术创作的环境压力比较大，虽然现在还有各种各样的问题，但是创作环境应该是比较宽松了。就像您刚才说的，政府也在推举它变成主流。在这种环境下，你会不会考虑会把更多的精力，或者是主要的创作精力放在国内?

　　谷文达：不光是从现在开始的。你看我做《碑林》的作品是从93年开始的。实际上从93开始我已经在做大量的工作了，就是建立“碑林雕刻工作室”，在西安调查哪有矿源，哪有最好的刻工，哪有最好的拓片的工人。实际上从那个时候就开始了。

　　对我来说，这个国度不是那么明显的。特别是现在在电脑网络高速发展的时代，你生活的环境是一个Globalization，就是你生活的环境，你在一个点上，实际上是在全球范畴内。因为网络信息一直给你任何所需要的东西，不管生活在哪一点，都可以了解到其它方面出现的事情。所以，我感觉国度并不重要。

　　我一直认为自己是两栖动物。我在上海出生，在上海成长，生活过的那段时间，基本上和纽约这段时间是同样的长。所以两个正好是一半、一半。我是蛮适合生活在这样的状态里面的。中国的一句话，就是说：“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”就是我离开中国的那段时间，可以更清醒地反映中国的现状。那么我离开美国的这段时间，可以反思一下西方文化是一个什么样的状态，它是一个互补的体系，同时存在于我自己的思维当中。

　　雅昌艺术网：我们还想了解一下，谷老师近期和未来有没有在国内做展览的计划?

　　谷文达：很多事情都在运作中，有几个项目同时在举行。像展览的事情，包括《天堂红灯》也在其它几个国家运作。能够落实的是2010年，我在上海美术馆的个展和在深圳做的“三十年水墨回顾展”，在不断的接近目标。

　　雅昌艺术网：2010年，您在上海美术馆的大型个展，是不是包括各个时期的作品?

　　谷文达：有几件作品，在深圳会有一个“水墨回顾展”，这都在落实中。

　　雅昌艺术网：谢谢!

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