主持人：陈仟堂

　　嘉 宾：顾群业

　　时 间：2009年5月27日

　　陈仟堂：请装置艺术家顾群业教授跟大家聊一聊他的装置艺术。

　　顾群业：严格来说我不是装置艺术家，“装置艺术”只是人为划分的一个门类。其实我更偏向用计算机来表达自己。我的一些被称为装置艺术的作品，并不是要去做装置，只是做出来以后把它们归类为装置艺术。

　　陈仟堂：关于装置艺术，在中国的影响力似乎一直不大?

　　顾群业：也不能说是影响不大。国内的装置艺术在“八五新潮”的时候就已经开始了。

　　陈仟堂：是的，然而问题的症结在于大众对于装置艺术的认知度并不高。

　　顾群业：嗯，大众对很多艺术形式到现在还不能完全接受，目前很多人对装置艺术的概念仍然难以理解。

　　陈仟堂：随着时间的推移，装置艺术最终将会走进大众的视线。当年杜尚的《泉》也是后来才为大家接受，而且，《泉》似乎成了装置艺术的源头。

　　顾群业：《泉》其实不能算是装置艺术，应该属于观念艺术，它是现成品，与我们现在所讲的装置还是有区别的。

　　陈仟堂：那顾教授能否给装置艺术一个定义?

　　顾群业：我感觉无法给艺术明确分类，下定义是为了研究的需要，但现在的艺术不好说它属于什么艺术门类。其实我一直认为艺术作品就是艺术家的一种表达方式，仅此而已，就像你我谈话一样的交流方式。

　　陈仟堂：那么装置艺术在中国是什么时候开始起步的?

　　顾群业：上世纪80年代吧，劳什伯格来中国做展览，掀起了装置艺术的潮流。

　　陈仟堂：劳什伯格是波普艺术家，说起来装置艺术同波普艺术有很多相似之处。顾教授能否谈一下它们之间的联系?

　　顾群业：艺术门类之间的关系其实很难界定的，许多手段在不同的艺术门类之间都是通用的。就像拼贴被认为是波普艺术的创作手法，但各种形式的当代艺术作品其实都在使用这种手段。

　　陈仟堂：确实，装置艺术出现之后，对艺术的观念似乎造成了很大的冲击。

　　顾群业：不过，艺术的本质从来没有改变过。变的只是形式。虽然花样在不断翻新，可是从来没有超越前人的作品。你看看美术史就知道，艺术所谓的发展史，不过是随着时代变化而发生的表现形式的变化而已。艺术所表达的人类的情感，千百年来从没改变过。而所谓新的“观念”，其实也被无数人以各种方式表达过了。人类文明已经几千年了，还有什么话没被人说过?所以我一直反对艺术是“创造”的提法。世界上有什么东西是人创造的?山、水、空气这些都是自在的东西，我们坐的这两把椅子是我们创造的吗?不是，它只是我们制造的。

　　当时我提出一个观点，艺术是创新，可是后来想想，这也不合适，什么是新的?形式手段是新的，可是本质依然是固有的。我刚才说创作是艺术家说话的方式，对吧?可我们絮絮叨叨的，不就人的那点儿事吗?所以我现在也很迷茫。虽然一直在做艺术，可是艺术的意义是什么?我们真的有创新吗?我始终无法确定。

　　陈仟堂：艺术的本质一直没有变，但形式的变化也能造成强烈的冲击。像装置艺术，与传统艺术有着很大的差异，当我们面对装置艺术的时候，我们应该怎样去评价他?有没有一个标准?

　　顾群业：这就更无法确定了。因为现在艺术的观念和价值已经极其多元。同一件作品，你理解了，产生了共鸣，对你来说它是艺术。反之，对你来说它就是垃圾。

　　陈仟堂：装置艺术从选题，到材料都是平日可见的、大家很熟悉的东西，可是大众依然不能理解，这里面有什么原因?

　　顾群业：传播学有个编码和解码的理论。艺术的创作就如同编码，你来看就是来解码。只有编码机制相同，你才能解得开，才能理解它。艺术是一个完整的过程，如果这个过程遇到了障碍，不能实现交流，那么这件作品对你而言就无法成为“艺术”。

　　陈仟堂：装置艺术的出现，好像人人都可以成为艺术家了。在以前，在绘画，舞蹈、音乐等“纯艺术”面前，这是很难达到的，可是装置艺术似乎解决了这一难题?

　　顾群业：是的，看起来是这样，但事实上是不可能的。就像杜尚的《泉》，你也照他的样子再去做一个类似的东西，根本没有意义。起初艺术就是技术，是技术达到一定水平所展现出来的美。发展到今天，技术的门槛好像降低了，只要有观念，就可以做艺术。但你真的认为你有能力提出新的观念吗?

　　另外，艺术跟技术从来都是无法分开的。我一直有个观点，无论做什么，只要做到极致，都是艺术。典型的例子就是庖丁解牛，由于技术的熟练而达到游刃有余的境界，从而得到一种精神上的愉悦。这不就是艺术的境界吗?

　　理论上讲人人都可以成为艺术家，可是真的人人都是艺术家了，那艺术也就无所谓艺术了，所以艺术依然是少数人的事情。

　　陈仟堂：这般说来，如果艺术创作刻意向大众的审美靠拢，反而会让艺术失去品格。

　　顾群业：是的，所谓人人都是艺术家，其实是说人人都有成为艺术家的潜质，人人都有审美的需要和权力，可是艺术创作的观念和技巧并非轻易就可以把握的，更为关键的是你不能要求每个人都去做一种事情，按照一种模式去思考。差异是客观存在的。

　　陈仟堂：观念，往往是个人赋予的。个体的差异，让艺术品的观念很难为观众所把握。也因此带来一个问题，会不会有部分人利用观念的不确定性来滥竽充数?

　　顾群业：这种状况确实会出现，经济是基础啊，利益的追求成了艺术创作的重要动力。但美术史上的很多艺术家明确表示我做艺术的目的就是要赚钱，艺术就是要商业化，艺术作品就是要商品化。我一直在强调作品是艺术家说话的方式，所以关键在于你是否真诚，你说的是不是你真实的观点。不知所云是不会打动人的。

　　陈仟堂：达利就明确表示他的艺术就是为了挣钱，所以他不惜找人代笔，也因此引起颇多争议。

　　顾群业：提到代笔，其实在艺术圈子里已经是一件被认可的事情。因为当代艺术强调的是观念，技术层面的东西可以不需要艺术家亲历亲为了。当代艺术与电影的情况很相似，现在大家都承认电影是艺术，综合艺术嘛，这已经是被广泛认可的了。拍电影参与的人很多，从剧本到摄像，可是一部电影往往被称为某某导演的作品，因为导演起的是主导作用，表达的是导演的思想和观念。不知道你是否看过王庆松的影像作品，最终是以照片的形式呈现的，但照片是请摄影师来拍的，包括化妆、布景等等，都是雇人来完成的，当然最终是按照王庆松的意图来实现的，化妆、布景，以及摄影师，都成为完成作品的手段，进入了技术层面。

　　陈仟堂：在这样的情形下，您看装置艺术在将来会有一个怎样的前景?

　　顾群业：艺术的形式不会局限于装置艺术，而是越来越多元。形式越来越多元，观念也越来越多元，表面上来看真的人人都是艺术家了。另外虚拟化也是一个趋势，艺术作品不再是实体的东西，甚至可以直接存在于人的脑子里，不再需要其他的载体。还有就是回归架上绘画，这也是一个趋势，现在很多人都想再拿起画笔画点什么。

　　陈仟堂：在后现代语境中，艺术的发展，也会呈现出部分弊端，现代主义讲究少就是多，而到了后现代主义，则力求复杂，繁缛，模糊，这一些特点，往往很多人难以接受。

　　顾群业：并不是说少或者简约就是好，多或者复杂就是不好。还是因为观念的多元化，不同时期、不同层面有着不同的需求。就像是繁缛复杂的风格，其实以前就有，欧洲的洛可可艺术和中国清朝的中后期不就是吗?

　　陈仟堂：确实是这样，提到古代，突然想到装置艺术在中国实际上早就存在了。像中国的园林，里面的山水景致等都是装置艺术。

　　顾群业：对，它完全符合装置艺术的特征，只不过不叫装置艺术。装置艺术的概念是新的，可是它的指向早就存在了。所以我说艺术从来就没有创新过。我们喋喋不休地也只是在重复前人说过的话而已。

　　陈仟堂：还得提到鲁迅那句话，一千个读者就有一千个汉姆雷特，同样的作品，不同观众眼中是有差异性的，这也应该是将来艺术发展多元化的一个原因吧?

　　顾群业：没错，一件艺术品在观众欣赏之后才成为“艺术”。观众用他自身的经验来体会作品，实际上是一个再创作的过程。因为每个人都是独一无二的，所以最终所得到的感受、形成的认识也是千差万别的。因此很多艺术家不去解释他画的是什么，所谓让作品说话。老子说“道可道，非常道”啊。

　　陈仟堂：佛曰“不可说，一说既错。”

　　顾群业：(笑)是的，这些思想在中国的传统文化中早就存在的。所以现在国外也开始学习中国的文化。中国的传统文化、思想的精髓，那才是可持续发展的。

　　陈仟堂：不过在西方人开始学习我们的时候，我们自身却离自己越来越远。

　　顾群业：中国在科技上是落后于西方的，所以不停追赶，可是在奔跑追赶的过程中，顾不得回头，只盯着眼前的目标，其实这不仅仅是在中国，都这个样子。落后就要挨打，没有办法。艺术上也是这个样子，你追我赶，生怕落在别人后面。

　　陈仟堂：时间或许会解决这一问题吧?

　　顾群业：我是个悲观的人，我不认为人类可以解决这个问题，这是人的本性或者说人自身的局限性决定的。现代科技不断发展，可是人却越来越累。你说科技发展真的使效率提高了吗?那为什么我们反而越来越累了呢?整个人类的发展和个体的发展是同样的进程，从出生开始就走向死亡，科技发展越快，其实就是在“赶死”，老百姓的话叫“作死”。所以我喜欢中国的传统文化，还是顺其自然的好。

　　陈仟堂：顾教授的作品是否也在阐述这样一个情势?

　　顾群业：我倒不是刻意去阐述这个东西，但我有这样一些感受，就通过作品来表达。人就是很奇怪，总是想说点什么。其实大家都很明白，根本没有说的必要。

　　陈仟堂：人并非是孤立的个体，您在表达自己的同时，也对周围对社会产生了很大的影响。在节目的最后呢，我们祝愿顾教授在艺术之路上走的更高更远。

　　顾群业：谢谢，谢谢。