雅昌艺术网：很多国际知名品牌都会有各种艺术活动合作，比如设立艺术机构、成立基金会、赞助展览、资助艺术家等等，比如“马爹利艺术非凡人物”的评选活动等等。现在我们感觉品牌和艺术结合得越来越紧密，您个人感觉它的原因是什么?

　　陆洁民：这样一个经济快速发展的中国，人们在快速富起来的过程，你要知道人们一开始买的东西不见得是艺术品，艺术市场是兴在百业之后，所以一定是先买行头，穿着名牌的衣服，拿着名牌的包，开着名牌的车，喝着名牌的酒，抽着名牌的雪茄。所以这些奢侈品市场会首先进入符号家庭，这是第一步。

　　然后买房子，有了房子之后，到朋友家去喝着好的威士忌，穿着好的衣服，开始聊天了，开始有社交应酬的时候，这个时候发现墙是空的，很没面子。因为奢侈品发展到最后，你会发现欧美那些有古堡，有私人飞机的这些富豪们，他的家里的墙上不可能没有艺术品。然后艺术品代表一个自尊的感觉，它代表着主人的财富与贫富，那是一个最高的状态，但是在发展的过程当中，第一步并不是到家里，现在很少到家里闯门子的，都是在外面见面，因为要谈生意，一起合作赚钱。所以有很多Party是在外面发生的，所以人们先从奢侈品、精品开始，所以奢侈品、精品开始的这群人，也会跟艺术走在一起。所以欧美的精品老板们，他们也很清楚，将来脱离不开艺术这一块，所以他要先一步地跟中国的当代艺术家结合，才会有跨界的合作。那么中国的当代艺术家已经变成大腕明星了，这个时候这些精品会跟他们结合办一些活动，因为客人都是一些的，喜欢画的也喜欢精品，喜欢精品的也喜欢画。所以跨界结合已经是一个现实。而且现在当代的艺术品跟时尚感，跟完整性，跟设计感是分不开的。

　　在这个分不开的当代巨轮滚动之下，跨界、联合行销，已经成为一个不可避免。而且就精品店来说，它有当代大师级艺术家的加盟设计对他是有帮助的，因为给人家的感觉不只是包包或者是鞋子，而是有赋予艺术的生命。对于艺术家来讲，有一个精品品牌的推广也会让更多的富豪认识和认知大明星的作品，这种合作是很自然的。所以雅昌艺术网也要有这种平台，来做这件事情，我觉得是蛮好的。因为网络上面可以很轻松地看到这些，看到这些结合，会让人们更清楚地知道，其实我觉得是在教育和是在教导人们怎么过生活而已。

　　你富起来以后，怎么活得像一个富豪，其实是一种过生活。比如说你的打扮是什么样的，精品的购买应该怎么样，手表应该买什么表，是买满天星很外露的，还是买有比较含蓄的手工的，这都是艺术的挑选，都是品味的挑选，这跟美的挑选是一样的。我们说美的选择是眼、耳、鼻、舌、身，五个感官，所谓“五感”。眼睛看好的艺术品，嘴巴吃好的东西，抽好的东西，喝好的酒，耳朵听好的音乐，所以你的音响也要有非常好的音响。所以，眼、耳、鼻、舌、身的接触，比如说触感，要有很好的包包，很好的鞋，要有很好的表，很好的车，其实这个美丽一样的，它是相通的，它是一个人对于一个好东西选择品味的一个判断。所以这些东西都是通的。

　　那么这“五感”是什么呢?就是教你怎么过生活。也许雅昌有了这个平台之后，可以教导中国富起来的农民也好，富起来的企业家也好，怎么打扮、穿着、过生活，这样你可以做的平台就多了，比如说红酒了，雪茄了，精品、车子、房子，怎么做室内设计，怎么设计一个房子，里面有一个没有用的空间，可以让你放空，可以跟三、五好友在里面把玩你的古董，欣赏你的艺术品，喝你的三十年老茶，用你的宋朝的碗来喝茶，这些都是过生活。其实中国有这么几千年的文化，我们在宋代非常懂得生活的民族，宋代的优雅精致，到元代的粗犷，再到明代的文雅，再到清代的奢华，其实我们可以看到老祖宗很会过日子，很会过生活。所以我觉得现在渐渐有一个极简的方向，让我觉得富起来的人，在追求宋代的优雅生活。

　　雅昌艺术网：有人说时尚和艺术是互为推手的，也有说他们是互惠互利的，是互相利用的。但是也有的人，尤其是一些年轻人，他们会说我们生来就已经在时尚和艺术结合的环境当中，我们并不觉得他们是两回事，其实就是一回事。这种看法现在还是蛮多的，不管怎么样，我觉得它跟我们的生活是越来越接近了。从民众接受的角度，应该有一个什么样的心态，请您谈一谈?

　　陆洁民：我觉得人们都喜欢美的事物，有钱了之后，社会心理学家曾经分析过一个社会，人们开始有钱了以后，会经过几个阶段：

　　第一个阶段就是安全(安全的需求)。就是一个金字塔，第一个是需求，需求就是要有车、有房，这是很简单的，有钱第一个需求，温饱的第一个需求。再有钱了就到达了第二个阶段，就是安全，你要做投资，要买股票，买房子，做一些投资，因为万一你的孩子将来不小心读了哈佛了，你一年还要准备十万美元或者是你将来退休了，可以再拥有没有退休的这种生活品质，那么就必须要用钱赚点钱，所以这是安全，或者是要保险，要有健康保险，有好的医疗团队，这都是一个趋势。

　　需求有了，再往上就是社交。就是我刚刚讲的，社交先在外面社交，后来到家里社交，有一些欧美的符号，Party的时候，都是请到家里来，因为他要让你看到他完完全全的生活，那么那个完完全全的生活，他的艺术品味，艺术收藏，古董文物收藏就变得非常重要。而且社交的情况之下，当人们到你家来，你要跟他有话题，喝着好的红酒，抽着好的雪茄，吃着好的菜，听着好的古典的音乐，但是你要聊天，这个聊天是社交最高级的一个精神分享状态，也就是引发社交话题最高雅的就是对美的心得的分享。这个时候，收藏的东西都是引发话题的主要因素。

　　我到你家做客，喝着好茶，抽着雪茄“你这张画什么时候买的?这张画是谁的?”你就开始侃侃而谈“这张画，我观察这个艺术家很久了，我以前喜欢他的画，在他还没有出名的时候就买了这一张，不过最近在拍场拍了一千万。”类似这种，或者是不要拍一千万，等一下再说别的，就是说拍到了三十万，但是我买的时候是五千，让我赚了一点钱，但是我很喜欢，我舍不得卖。他就会马上问你说：“当初你怎么会做这个选择呢?你可不可以教教我，怎么挑?”就会分享他选择这个艺术家的知识、常识、见识，如何挑选，就会分享，这就是美的分享，这就是大家都通往精神家园的路上，在豪宅没有用的空间里放空自己，分享美的心得，这是社交话题里面最高雅的。那么这个是进入社交了。

　　社交之后再上层就是自尊，自尊是什么意思?我有亿万豪宅，我有私人飞机，我有欧洲古堡，但是你来我家里，我挂在墙上的画，不用说你也懂，那是我两千万从伦敦买回来的莫奈，印象派的代表性艺术家，两千万美金，我有。你一看“哇，美术馆、博物馆里面有，你也有。”这是什么?这是自尊的表现。

　　当你走到一个豪宅里，你发现他挂的画你也不必去问他多少钱了，因为你问他多少钱是很没面子的事，难道你没有读美术史吗?你难道徐悲鸿都不知道是谁吗?看到齐白石你不认识啊?那你怎么会来我家呢?你已经不够格来我家跟我分享心得了，你的层次太低了。所以到那种层次的时候，大家一到“达梅·赫斯特你有一张，OK，Good，选择很好，恭喜你。”都是这种话，没有谈钱。“哦，莫奈，《睡莲》多美。”这都是自尊的表现。那还没有到金字塔的顶端。

　　金字塔的最顶端叫做自我认知，到达自我认知的时候，跟钱就没关系了，你可以是一个收入不是很多的人，但是你经常去看上海博物馆，你去看故宫，你经常会去听演讲，经常会买一些书来研究，你经常会跑跑小古董店，逛逛潘家园，这个时候你对整个历史，整个中国的文物发展，不管是瓷器、铜器、玉器、书画等等，你都有你的见解，这个叫做自我认知。

　　你常常会到一个老教授的家里，一个有自我认知的情况的老百姓的家里，你会发现他的钱并不多，他的房子并不大，但是你坐下来，跟他用潘家园买的宋代的小碗喝杯茶，然后讲故事给你听，然后他分享你，他对于文物的理解，他告诉你什么是真的，什么是假的瓷器;什么是真的玉器，什么是假的玉器。你到他家里收获良多，如沐春风，这个时候你觉得这个自我认知的这位老先生给你带来了乐趣，是不输于那个古堡。这是整个社会心理学家分析富起来的过程的发展。

　　当然跟奢侈品，跟好的食物，跟任何好的东西，美的东西都分割不了。而且这些都是通的，我们觉得一旦了解了某一个对美选择，其它也是八九不离十，不可能一个很懂红酒的人买错画，也不可能买对艺术品的人不懂得什么是好的红酒。你知道这个意思吗?因为眼、耳、鼻、舌、身的选择、品味是通的，所以最终还是你善用你的金钱，去让你有一个非常优雅的生活，那个是真实的，因为我们都很清楚，健康是很重要的，你必须活得长，所以你要享受在收藏的乐趣当中，你要知道怎么能够带来健康的身体，你不能因为赚钱的过程，把身体耗费掉，因为你要享受生活。

　　所以在中国刚刚富起来的过程，回到我们精品的那个说法，就是说了解了社会心理学家分析之后，你会很清楚地知道，当你在买精品、名牌的时候，不是说花钱去买那个最贵的，或者是举一个简单的例子，就是说一个女孩子喜欢香奈儿，全身都是香奈儿，让人家看着有点土。但是你可能对美的品味很有鉴定的话，你会配一个别的牌子的眼镜，上个礼拜在地毯上买的上衣，配一个香奈儿的裙子，然后配一双另外一个品牌的鞋，那个搭配变得很重要了。因为在富起来的过程，人们都是从不会搭配到会搭配，在面对精品的时候，你不知道挑什么东西，你听人家讲阿玛尼、香奈儿、赫尔本斯，你就去买了，但是你不知道那个适不适合你，你要先了解你自己是什么样的人，然后你再去买适合你的精品。那样子的时候，你的搭配才会显示出你的品味。我觉得这个是在中国富起来的过程里面，比较要注意的，名牌丢在身上，不是全部丢，必须要搭配。这个搭配是美的选择跟才气，跟锻炼，跟训练，还是跟选画、选雕塑，选书画是一样的道理，所以我觉得将来雅昌可以提供这些资料，或者找一些专家来分享如何搭配，如何选酒，如果做室内设计，如何在家里挂画。

　　雅昌艺术网：这就涉及到我们最后一个问题，雅昌想做的尚品生活频道可能不是一个涉及时尚生活的大而全的东西，我们是想做艺术和品牌相关联、相融合的这么一点，从这个角度，陆老师能不能给我们一些建议?

　　陆洁民：就是把所有的项目推出来，最起码雅昌可以把关，为所有雅昌的爱好者，雅昌的会员做一个筛选，等于是保护他们。就像雅昌在做艺术网的时候，我也是曾经建议过，你在艺术品的筛选上，当然不能有假画出现，你的交易平台要是有假画，事情就大了，所以在做任何事情，因为雅昌已经大到可以改变这么多人生活的时候，那么你一定要做一个筛选，可能在每一个分类都要有一些专家顾问，在每一个分类里面都要有一些非常对的顾问，为你做一个选择和挑选，常常可以举一些例子，来教导，这样就可以保护你的用户，给他们一个正确的指导，最终是他们的选择，你可以给他三个选择，让他去选，但是你不能给他十个或者一百个选择，他就不知道选哪个了，你要从一百个里面挑出三、五个，说可以这样选择，你们要做一个筛选。