日前，我国著名瓷器鉴定专家、故宫博物院研究员叶佩兰来济南参加鉴宝活动，在活动间隙，记者采访了这位和蔼可亲的老人。

　　不是人人都可以搞收藏

　　记者：叶老师，目前很多人加入收藏队伍，掀起收藏古董的热潮，你怎么看?

　　叶佩兰：喜欢收藏是个好兴趣，但对于很多收藏者来说，现在最缺乏的是学习。把看书、看博物馆相结合，起码知道什么是古董，不能盲目收藏。现在许多电视台争办鉴宝之类的节目，许多大老板成了大“收藏家”，成千上万件地收藏古董。按说这是好事，证明人们富裕了，买些古董，陶冶情操，研究古董的过程中文化修养也能提高，多好啊!但问题是你仔细一琢磨，又觉得其中许多地方不太正常。

　　你去北京潘家园看看，摩肩接踵，有时挤得水泄不通，男女老少好像都在那儿折腾古董。那古董你懂吗?不懂你怎么就敢大把地往里扔钱?一听说古董更能赚钱，人们都去抢着淘古董。

　　走到哪儿也没见过这么多搞收藏的，几乎是“全民皆收藏”。说到底，这不是真正热爱文化，不少人是想通过文物挣点钱，这说明很多藏家目前文化素质还不高。

　　记者：现在有些藏家一说起古董的价值，就认为是经济价值;一听说是真的，就认为值多少多少钱，如何澄清这种观念?

　　叶佩兰：我们对古董的理解比较狭窄，一说是老的东西，马上就问值多少钱!古董是值钱，但必须是具有历史价值、艺术价值的才有经济价值。比如，唐代民间用的大瓷碗也是古董，但很多没有艺术价值，没有值得欣赏的地方，经济价值就不高。所以收藏不是做古董生意，不要做成了投资，不懂就去收藏就是赌钱。现在有些人受一些媒体影响，再看点书，就顺着马路牙子找东西。30元买一件“古董”，还要花上100元来鉴定，还有不少人抱着假古董坐火车、乘飞机赶过来鉴宝，就为了这么一件不懂的东西。要学习啊!

　　因为盲目收藏，不少人倾家荡产

　　记者：有不少藏家因为盲目收藏陷入困境，您是否能给大家提个醒?

　　叶佩兰：我见过因为收藏而使自己受损的企业家有很多，不少人为此弄得倾家荡产、卖房离婚。收藏是个好的爱好，但不能太痴迷。我认识泰国一个华侨，收藏了大批元青花，全是仿的。爱好可以，千万不要太痴迷了。太痴迷就给造假者制造机会，人人都觉得自己有捡漏的机会，这是一种侥幸捡便宜的心理，赝品专骗财迷的人。要说收藏的话，首先这种心态就不对，你心态不对，就容易上当受骗。

　　还有一个企业家，在溶洞里藏了上千件瓷器，说是“海捞瓷”，上面还长着些蛤蜊皮，看得人身上起鸡皮疙瘩。其实都是些仿品，蛤蜊皮都是做上去的。搞收藏，上当受骗得太多了。有的人受不了那种刺激，以致精神受到伤害。

　　另外，我觉得现在的收藏观念应该有所改变，收藏现在的艺术精品也是一种收藏途径，应该加快现代艺术品走入市场的步子。高仿品的制作有助于普及大众的文物知识，一些镇馆珍宝的展览机会很少，普通大众很难有机会欣赏到原件，更不可能收藏。而高仿品对文化产业而言，前景无疑将有更大的发展。

　　记者：如今各地电视台鉴宝节目办得很火，这类节目在普及文物知识上无疑起到了很好的作用，但也有人认为它有负面影响，比如过于向钱看?另外，多年来您对民间藏品的鉴定数以万计，您觉得民间收藏的水平如何?

　　叶佩兰：现在一些鉴宝节目，不能光教育人知道古董值钱。媒体应该担当起宣传教育作用，各种鉴宝节目的内容应该是普及知识内容，让人看了后能增加文化和知识、培养高雅的性情。我觉得《国宝档案》就比较好，每天几分钟，其中好多知识我都不知道。让人增加历史知识、热爱传统文化、提高文化素养，比告诉人们它值多少钱更重要。

　　多年来参加的鉴定活动，发现民间藏品的档次、品位大多比较低，多数是仿品。可以说，我参与鉴定的古董80%是仿品。现在市场上从几千年前的陶器到元明清时代的瓷器没有不仿的，所以强调学习，先学习，再收藏。

　　文物部门应规范鉴宝活动

　　记者：现在社会上搞鉴定的专家很多，但这些专家的水平参差不齐，有的甚至是鱼目混珠的伪专家，该如何规范民间鉴宝的专家队伍呢?

　　叶佩兰：严格地说，鉴宝是解决学术上的问题，是个严肃的活动。目前，收藏鉴赏的人群剧增，文物鉴定人才却是极度缺乏的。现在有些人摆上几天地摊也出来搞鉴定，这不是严肃的行为。我知道，有个司机玩了几天古董，也开始去全国各地搞鉴定、开证书。这些人从知识面和经验上来说，不见得深入，怎么能谈得上权威性?我认为，对于文物鉴定人员资质认证的问题，国家有关部门应该认真地管一管了。什么样的人员以及哪些部门具有鉴定文物的资格，必须要由国家权力机构进行审核，甚至是严格考核，然后发给资质证书才行。文物这东西，博大精深，绝非是研读过几本专业书，就能驾驭得了它的。作为专家，你必须具有多年的专业工作经验;必须是在哪个博物馆工作过，确实接触过大量实物;你还必须得有多部能够被人认可的科研著作，否则不能妄称文物专家。所以我建议文物部门应该立法，规范当前的鉴定活动，应该设立门槛。只有符合文物部门规定、符合条件的才能有资格去鉴宝。文物部门应该发挥引导作用，普及知识，发挥地区专家的作用，引导大家热爱文化，理性收藏。

　　记者：中国是瓷器的故乡，我们当代瓷器水平如何，在世界上的地位是怎样的?

　　叶佩兰：对于当代瓷器，我不太熟悉，听别人讲在国际上能排在五六名的位置。我们是陶瓷的故乡，生产量很大，但是整体水平并不高。主要是我们技术上多少年来没有什么创新，这都对不起祖先啊。还有一点，很多著名瓷器产地都在大量生产仿古瓷，工艺水平不高，还消耗了大量瓷土，浪费了宝贵的资源。这些仿古瓷器中很多被文物贩子当成真品去骗人，这也是赝品横行的一个原因。

　　在故宫50多年练就“火眼金睛”

　　记者：在普通人看来，您鉴定的秘笈无非也是“看、听、摸”，在故宫50多年，你是如何练就一双“火眼金睛”的?

　　叶佩兰：我是1956年从学校来到故宫的，我觉得我的进步，一是在工作中看实物获得;一是当时很多著名的老专家们像陈万里、冯先铭等给我很多教益。更幸运的是，我们赶上上世纪50年代故宫大整理，我们这些刚去的年轻人，就跟着老专家们一个朝代一个朝代地整理文物，边工作边学习。在大殿里铺上红地毯，看文物、给文物定级、抄写档案、制作标签、编书，甚至包括搬橱子这样的工作。边工作边总结，不懂就向老专家们请教，总结一次就提高一次。一上班先看文物，等到老专家们喊：“看够了吗，看够了就干活!”大家再各自忙各自的活。这样整理完文物，我自己就记了一箱子笔记。那时候，我们专心致志地工作，没有私心杂念，没有什么赚钱的想法，就是生怕把活干坏了，这种艰苦的状态非常磨炼人，促进年轻人的成长。

　　现在的仿品再精致，我一秒钟就可以看出来。我们和景德镇的专家交谈过，比如从釉上做旧。新的比较亮，火光要去掉。去光，将新烧的瓶子用药水腐蚀。而腐蚀出来的釉面，没有光泽了。用放大镜看，釉面有很小的细坑;要不然，用很细的皮子打磨。用细皮子打磨出来的光亮是油亮的感觉，和自然的感觉还是不一样。

　　记者：目前文物鉴赏还需要给大众普及一些知识，您想如何去做。

　　叶佩兰：我现在最想做的是建一个赝品博物馆。现在有些人家里的假瓷器可以用堆积如山来形容，我就想找这样的人，只要他不怕笑话，把家里的假东西都拿出来，仿历朝历代的都有，办成博物馆，当成反面的标本，让人们去看、去对照，就能起到教育效果。