嘉宾 王昱东 北京歌华文化创意产业中心主任

　　高 原 22院街艺术区策划部策划经理

　　王 波 798 北京互象动画有限公司总导演

　　陈 谷 北京市海淀区圆明园管理处主任助理、文化顾问

　　虽然北京奥运会已成为往事，但正在“现场直播”的上海世博会仍然紧紧地把两个“赛事之都”拴在了一起。有关它们的争论从没有消停过，这一次，世博会又引发新的争夺战：谁是中国未来文化创意的中心?

　　798和田子坊不是一回事

　　主持人：北京标志性艺术区798面临商业化的巨大冲击，而代表上海艺术文化典范的田子坊在商业环境下却发展得如鱼得水，两者的区别究竟在哪里?

　　高原：著名艺术家陈丹青在2008年曾说过，以前全球的艺术品市场看纽约、波兰，现在看北京。其中798在大视角转变中起到很大作用，原创力量从那里萌芽。但现在很多人把798当成旅游景点，甚至还有外国人把798当成公交站牌的名字。

　　王波：798的商业氛围越来越浓厚，使得艺术家无法安心创作。真正的艺术家集体“逃离”798跟这个地区的房价飙升有关。为了生存，艺术家只能选择郊区维持生计。

　　王昱东：政府的介入对艺术区来说不全是好事，但上海田子坊的出现，政府起了积极的作用。田子坊是上海创意发展的一个缩影，政府进行有效引导，让企业与居民直接对话，用商业把居民与企业连起来。它形成的利益格局是：房子产权归居民，房租收入归居民，政府拿税收;但在北京，要把成熟的居民区改造成创意园区就很复杂，做不成这些事。

　　田子坊和798不是一回事。田子坊不卖画，而是卖一些经过设计的、有品位的生活用品，它们并不是真正意义的艺术品。上海以艺术品为主体的也就上海800号美术馆，艺术品的绝对数量要比北京少。

　　王波：北京创意园区获得政府投入比上海要大，而上海基本靠企业的力量，绝对投入比不过北京，北京政府的绝对投资让全国都羡慕。其实如果国家过多地干涉创意产业并不符合商业规则。

　　王昱东：现在英国也在重新反思政府投资创意产业领域是否合适的问题。从政府扶持角度来讲，英国创意文化产业发展相对比较成熟。中国还是不能放弃制造业大国的地位，创意产业繁荣不能一蹴而就。

　　“北京原创，上海消费”

　　主持人：作为首都，北京是人才的聚集地，“要成名一定要来北京”，但是文化产品消费能力并不如人所愿;作为金融中心的上海，人们对文化产品的消费能力相对较强。

　　王波：上海艺术家以上海本地为主，北京则聚集了全国的艺术家，但是数量多不代表原创能力强。原创与消费是相对数量级的问题。

　　王昱东：北京生活压力大，人人都在为房子、车子、子女教育奋斗，文化创意产品日常性消费能力不够，从这个意义上来说，北京不属于消费型城市。但是要成名还是要来北京，首都辐射能力强，能形成有影响力、有效率的传播效果。学术和媒体中心也在北京。

　　主持人：上海的儿童剧票价有的甚至只有29元，北京恐怕要129元。在艺术市场的日常性消费上，上海是不是比北京更有氛围?

　　王昱东：2008年北京奥运会后，我有个奇怪的感觉。大家看演出不再管我要票了，买票的人越来越多。我估计和国家大剧院的投入使用有关，北京人逐渐习惯买票看演出。

　　高原：其实大部分北京人都不太认可演出，而上海人就比较追求时髦。比如意大利有个艺术家表演话剧，一个人以更换不同的服装表现其一生的境况，深受上海人的追捧，他们认为这样的演出很洋气。

　　陈谷：据我所知，像中央歌剧院之类的艺术机构可能要面临倒闭，因为没有市场。新歌剧、高雅艺术没有人看，但是宋祖英和周杰伦的组合没准就能火。

　　成名在北京，赚钱去上海

　　主持人：北京和上海的商业规则并不同，在北京生活要遵守各种“条条框框”，人们似乎很看重你的身份和名气。但在上海做生意似乎更纯粹，圈子和圈子之间的标准很简单，就是利益。如果诸位创业，会选择北京还是上海?

　　王波：1996年我初次来北京时，觉得这个城市里能容下富人，也能容下穷人，各个圈子之间的包容度很高。但是现在城市扩张速度很快，圈子之间的关系也变得很复杂。我公司里的人要找到相关部门的对口负责人，到现在也没弄明白该找谁。

　　如果可以重新选择创业地点，我会选择上海，因为那里创业规则比较简单，讲利益很纯粹。但是品牌定位还是在北京比较好，毕竟首都的影响力能波及全国。

　　高原：我们22院街其实就是把艺术品变成生意，自己发展产业链。地下艺术村的运作模式更像是一个艺术、创意及文化产业的孵化器。这种方式也构造了艺术区的整体产业链：地下艺术村生产作品，地面画廊展售，拥有绝对学术地位的美术馆进行艺术指导，协助艺术家举办个展，以及通过集团自身的拍卖公司将优秀的艺术作品推向海外。