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　　主办者：凡尔赛宫不光是一成不变的壁画

　　受访者：马克·弗马洛利　卢浮宫友人协会主席、法兰西学院院士

　　凡尔赛宫不是当代艺术的展览橱窗

　　南方周末：为什么要这么坚定地反对村上隆在凡尔赛宫中展出?

　　弗马洛利：要知道凡尔赛宫是一个近乎神圣的地方，它是法国国家身份认同的一个极为重要的参照物。全世界的人们来到这里参观，有一种艺术朝圣的感觉。正是因为它的神圣性，这里的展览只应该是那些与之和谐匹配的作品。

　　南方周末：这是人们对凡尔赛宫的传统印象?

　　弗马洛利：我希望人们可以保持这一传统，不能将凡尔赛宫变成一个当代作品的展览橱窗。它们已经拥有自己的画廊和客户，不应该再滥用法国历史文物的古老声誉，来保障它们的价值。现在存在两种完全不同类型的作品，一种是在市场之上的作品，一类是被市场认可的作品，不应该将这两类东西混淆到一起。南方周末：当代艺术作品都是和市场相连的?

　　弗马洛利：完全是和市场相连，由市场制造，是一些市场流通发明出来的纸币。在我看来，它们和神圣的、公众的、纯粹艺术性的历史建筑没有任何关系，不应该把它和商业交易搅和放到一起。

　　南方周末：当代艺术也都是富人的奢侈玩具?

　　弗马洛利：所谓的当代艺术其实一分为二的，一部分是大家都喜欢谈论的，为富人制造的闪光玩具，它们在特殊渠道，有娴熟的金融资本操纵抬高价格。当然，当代还意味着当前，包括现在我们生活的时代，无论在法国、英国或者美国，都有很多不出名的艺术家，没有人谈及他们，但这些人比我们想象得更具才华。我鼎力支持的正是这样的当代艺术家，他们不在市场上交易。

　　南方周末：在你看来，当代艺术作品都没有资格进入凡尔赛宫?

　　弗马洛利：都没有资格。它们不应该进入凡尔赛宫，也不能进入卢浮宫，国家级历史宫殿和归属国家的城堡。

　　如果你找到一个当代艺术家，真心想要和凡尔赛宫做交流，比如一名摄影师，陈列一些独创的图片，向凡尔赛宫致敬，那我没有任何敌意和指责。但是将那些讨富人新贵欢心的作品拿到凡尔赛宫来，我要说不。

　　南方周末：怎么区分你支持和反对的当代艺术?

　　弗马洛利：当代艺术是一个人们发明出来的标签，如同英文中的词汇品牌(brand)，那些表现人物、风景、静物写生等等的画家，他们同样才华横溢，却被排斥在所谓当代艺术这个标签之外。这太让人难过了，因为今天，我们生活在一个被品牌和商标充斥的世界。包括艺术，如今也沦落到标签的陷阱里。而村上隆正是今天被当代艺术认可的品牌之一。很多比他更有才华和更有创意的艺术家，却从没有被提起，他们没有机会在凡尔赛宫展出，原因很简单，因为他们没有被金融家和顾客品牌化。

　　展览可以嗅到铜臭味。村上隆的作品是现代化玩具，用来投机增值的负面艺术。

　　南方周末：你为什么肯定村上隆的凡尔赛宫展背后有金钱的味道?

　　弗马洛利：就是因为村上隆在凡尔赛宫的展出，上周在伦敦的佳士德拍卖会上，他的作品又大幅升值。

　　日本文化不能用村上隆来做总结

　　南方周末：此前你对村上隆的艺术作品有了解吗?

　　弗马洛利：我没有任何兴趣去了解他的作品，当然我知道他做了些什么。对我来说，这就是一些当代玩具，我一点没有兴趣，我想大多数人也不会感兴趣。除了个别人，想从这些我称做“非艺术品”中投机增值。我把它们叫做“非艺术品”，换句话，就是负面艺术。

　　南方周末：悖论的是，尽管很多人对此表示批评，事实上却吸引了更多参观者前往。

　　弗马洛利：这并不是一个证据，许多人都是在好奇心驱使下，去看了这个本不该看的展览。

　　南方周末：也就是说大众在很多时候对艺术本身缺乏思考?

　　弗马洛利：他们有失误的时候，是媒体争论吸引了他们的好奇，但是一场辩论的胜利并不能用参观凡尔赛宫人的数量来衡量。

　　南方周末：村上隆已经在国际上获得认可，他所展示的日本当代文化也随之被人们更多了解，在你看来，这种文化在多大程度上影响到法国当代文化?

　　弗马洛利：我对日本的了解要比这里展示的丰富多彩得多。村上隆的作品和某种形式上的日本漫画相连，是一种通俗、给人好感的文化。我对村上隆本人没有反对，只是希望他别选择不属于自己的渠道来发展，就是别通过凡尔赛宫。我对他没有敌意，尽管对他的作品不感兴趣，但我理解有人喜欢他的作品。

　　日本文化完全不能用村上隆来总结，而是存在于日本国立博物馆，存在于奈良、京都那些著名的日本建筑师、瓷器师、能剧、歌舞伎当中……日本有无数的神奇，绝不仅限于村上隆。比如说，如果在凡尔赛宫举办展览，展示和凡尔赛十八世纪相对应的有关日本的历史文化，我会非常赞成。两者之间可以找到关联，而和村上隆没有任何共同点，他的作品应该放到卡地亚艺术基金组织或者路易·威登基金那里。

　　南方周末：赞成村上隆凡尔赛展的人认为这是一种精神开放的表现。

　　弗马洛利：有些认为所谓开放的人，代替大脑的其实是一个黑洞。如果无论对什么都开放，这就不再是一个赞美词。