彭祥杰：巩志明老师是昨天晚上我们在老孙家泡馍出来以后，等车的时候，我请他临时补的这个场，我们在制定活动的流程当中总会有一些意外，这样我们流程的制定总是要变更，就不多说了。下面的环节在座的朋友们有什么想说的话，有什么想提的问题，或者大家相互都可以进行交流，我们既然是一个研讨会，我们就应该提供一个民主开放的平台，就请各位谁愿意说就说，不用客气，就说点想说的话吧。路泞既是陕西出去的，又再次回到陕西，你说说吧。

路泞    拍摄/朱静雅

　　路泞(《中国民航》杂志编辑，摄影家)：没有，就是陕西人，也没有出中国。开会又没有那么沉重，又不是我们单位的会。所以我们把这个门关紧的感觉特别好。

　　还打稿子了，我得梳理一下，要不然胡说了。“传承与超越”，当时我也是参与者，我觉得那也是前辈对我的关爱和栽培，不管怎么说，那个时候我实现了自己的梦想。当时我在一个水泥厂，我是一个钳工，再就是宣传部照相的，在杂志上印上这么小一个图，对我来说是非常鼓励的。我试了很多种，我画过画，还画过版画什么的都不灵，因为那些东西都需要时间，再一个没有人教我。我到文化馆学画的时候，我爸老嫌一个干铁道的人，说别学了。现在我长大了，我挣钱了我就可以自己做这个事情。这个事情一做就挺灵的，那时候包括亦师亦友的彭祥杰，还有杨延康老师。我是一个很幸运的人，总是在合适的时机里遇到能够帮助我的人，至今仍然是这样的。

　　所以说这个传承对我来说，我是最有理由的，陕西省给我的恩惠我不敢跟别人比，我是最大的。至少我是这个地方拍照片的人教了我很多很多。超越这个词谈不上，无论是从摄影的功利性上讲，还是摄影所具有的特性上讲，我们还是延续那条道路上走。但是形式上有一些变化，传承是一个必然，超越也是一个规律性，这个超越我指时代的变迁，毕竟我们获得的信息是不一样的。侯老师当年说，当时他看的全套的马列，他就希望以这些东西改变自己人生的命运，但是社会不赋予这个条件的时候是很难的，我们是赶上好时候了，突然开放了。我小时候没有感受到什么压力，除非我们自己不努力。

　　所以，这些传承和超越我是在这个层面上理解的。关于这个展览，实际上人到这个时候不仅仅拿十年来论，人的延续和超越才是真实的。作为一个摄影师我可以说一说从纪实的角度上讲坚持是最重要的，因为纪实摄影这个词我虽然不同意，“纪实”这个词翻译不准确，当然我英语不行，我认为“纪实”这个东西是对内心的考量更多，而不是对世界的客观具有承载力。个人化的东西，比如说传统上面黄新力和赵利文、秦岭，他们都在坚持自己所一贯的手法，这种东西不是说没有才气，我在他们的身上学习。像黄新力当时在照相馆的时候，冲出来的照片我们也看，看到这个东西对我有触发，坚持一种东西的时候，世俗上的成功是可以的，不是贬义词，完全行，世俗上的成功代表个人价值的体现，还有对摄影本身的一种丰富和贡献，这是毫无疑问的，本身就是传承的具体体现。而纪实还有个人化的含义在里面，其实是主观性的截取一些信息，在这个时候我们中国人被很多意识形态去限制的时候，很难去张扬，去表现个人的想法。

　　大家看刘武、韩婷和苏晟的作品，他们东西里面携带着和中国任何一个地方都一样，所能表现出个人对现实倾向的趋向，这些都是有个人化倾向的。当然这个东西你要说成熟，对于个人来说永远没有成熟，但是作为作品呈现的时候，我认为对于我们这些观众来说，这就是一种成熟。他既然拿出来了，你可以表示的东西不是行不行，而是喜欢而已，因为这个好坏没有标准，这个标准如果说有的话，我觉得中国很多对美学概念或者摄影价值的概念，经常会被艺术市场的直接货币替代掉，这个卖了多少钱，卖钱就是好。我们现在也能看到卖钱的东西不一定是好的，事实上就是这样的当代艺术的泡沫不就是慢慢开始破灭，大家又回到了地上，现在有更多的人要么失落，要么就开始反思。

　　还有张辉老师的实验，其实这几年作为个体来讲，我一直跟着朋友们讨论这些，将摄影成为艺术的前提，就是把它自己特性的语言性表现出来，中国1949年一直到现在，实际上缺乏这种真正的摄影语言考量。为什么?作为一个照相的我的体会是什么，我在陕西的时候一张照片就是一个信息，把这个照片放出来就完了，然后发表了。其实它只能作为照片的一个镜像，照片本身就是一个物质，我们远远没有把这个物质做好，但是我们又迎来了数码时代，就是一个民主化的时代。你买的苹果，我买的爱普生的机器，然后什么样的墨水，甚至是手工的纸，这些材料的驱动力是人，但是作为人对于机器的控制，是由机器产生出一个产品。但是东西需要一个新的价值去体现，但是我们对于摄影语言的那种向往，甚至源流不清楚的话，好象对他有一段很缺失的东西，我觉得是一个遗憾。但是作为我，我是一个业余爱好者，因为我的职责是编辑，我就愿意把它在我的生命当中完成一些更圆满的实现。

　　其实这些照片里面，我个人觉得最喜欢张晓明的东西，张晓明的东西携带着我的理想在里面，实际上他就是一个受过专业训练的人，他对于语言的控制、材料的考究，当然他和我一样对于这些语言还没有很好的控制和把握，这有一个现实的问题。我们对于材料和语言的比较，刚才巩老师说的临摹，其实摄影也存在临摹，真正的原作当你看到的时候，实际上作为实践者，行内人说就是弄不出来，难度就在这里，就是代表着摄影语言的极致化和风格化，我们远远不敢说自己行，自己是不行的，这种缺课我们可以有理由，百分之百相信我就是缺课，要把这个课补上。

　　关于陕西摄影这种地域性我觉得没有必要强调，全国到处在拆迁，到了西安和北京、上海都是一样，我们的景象是差不多的，所以地域性是为整个经济和社会发展拉平的，这种拉平是客观的，我们人所相处的处境也差不多，富的开宝马，穷的蹬自行车，甚至走路，都差不多。这种社会的转型带给大家的体会应该是差不多的。因为我们这个国家远远没有丰富到本质是一致的。只是在表面形式上站的楼高低，只是纷乱，我觉得“纷乱”这个词汇还是挺对的。说到你建立陕西摄影的风格有一点矮化自己了，为什么是陕西呢?都是在中国，中国是世界上的主权国家，至少从特色上不要狭隘于民族、地域这些东西，这些是没有意义的，你的东西就是放在那里，人家一看就是一个合格或者优秀，甚至经典的东西，放在那不会按地域去说，到最后都是世界什么什么的，这是全球人民的文化遗产。

　　所以说，立足点要放开，最重要的就是要对文化的了解和比较，这样的话我们才能知道真正的所谓一个标准和价值，并不是放在美术馆，是对个人价值和社会价值共同的连接起来，接壤起来。“转身与分形”这个其实我觉得除了LOGO设计的不好以外，这个词还是挺好的。

　　“转身”实际上我理解就是一个信念的趋向和现实价值的结合，这个意思就是好像我们一直顺着这条路走，我们回头看了一下，再一个我们要想一想我们是不是要沿着这条路走下来。但是事实上前面的动作还在沿着这个路走，这是一个思考的态度，而不是一个动作。“分形”我觉得是对于个人理想化意图的一种接近，我们想在以往强大的价值形成的时候，我们想创造和建立一种新的价值，而不是对已有价值的叠加，这个时候我觉得这种理想化的姿态就得有，就得分形，这是必然的，这是时代不同造成的唯一结果，只能是转身与和分形。

　　我觉得还有一个挺重要的，对于语言问题本身，我和蔡萌和姜纬在一起经常探讨这个。1950年纽约一个杂志记者采访海明威的时候，海明威说过“实际上我没有你们想得那么奔放和浪漫，我是一个非常勤快的人，我去了一千遍卢森堡美术馆，我每一次去都会看塞尚同一张画，我看到它的时候，我去了一千次之后，我才知道我可以用塞尚的思想和形式，用我的语言建构我的王国了”。而且他说到，他对《老人与海》第几段里面的应用，一个词的应用，他说我最崇拜的就是巴赫，巴赫告诉我了节律和语言可能创造的，或者直接获取来的创作方法，这就是对语言的锤炼。

　　“学习精神”应该是每一个人建立自己想要建立的那个世界里面占最重要的东西，因为人类的历史已经很长了，如果我们看不到过去，对于未来没有一个立足点，这是正常的。我的发言实际上是零敲碎打，我是想跟大家分享，绝对不是很流畅的。实际上一个艺术家就是要有情怀，如果说有艺术倾向的话，或者纪实摄影师都得有情怀，坚持与情怀都重要，就像唐后主当时说的“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流”，像这样的气魄和情怀都是我们可以从很多地方去得到的，包括我们陕西这么丰富的文化遗产，都能让人有所感触。我想有些像张辉老师这样好的教育工作者，能够让他的学生做一些古典功课，把语言和整个体系建构起来，至少有一种可能性。并不是说我这个蛋白照片、铂金照片，我们并不是就工艺而建立语言，我们知道这个东西很重要，为什么?这是我们开拓自己天地的一个敲门砖，如果你不知道的话，你建立起来的东西是迷茫的，你的价值是没有比较的，到最终你的价值只能建立在你的里面，但是一个作品是要面世的，当它面世的时候必然要受到别人的考量。如果我们期待没有任何经验的观众对我们的作品做出判断的话，实际上我们是一种侥幸心理，我们需要有自己的价值，我们也需要跟已有公众的价值进行比较和连接，这个时候我觉得整个系统建立的时候就丰富了，作为一个摄影师这是我的体验。

　　当然说了很多，有很多不对的地方，希望大家在这里别说，我们下去说。