编者按：作为中国最重要的摄影节之一，北京草场地摄影季在2010年已经成功举办了第一届，草场地摄影季在中国众多摄影节中是年轻的，而且草场地摄影季的年轻也和其他的摄影节不同，他可以说是一个完全民间，没有官方参与的，并且在摄影本体和艺术范畴内的摄影节。在采访中，作为草场地摄影节的创办者荣荣&映里对第二届草场地摄影季做了全面的介绍，新一届的摄影季仍然会举办对专家见面会，这对于80后的年轻人或者正在迷途阶段的摄影师是一个接触国内外策展人，专家和国际摄影平台的重要途径。此次摄影季还会邀请日本摄影图书设计的专家，为摄影人介绍摄影画册，图书出版的相关知识，届时还会举办摄影论坛，幻灯放映的活动。作为整个活动的最重要展场，三影堂艺术中心将举办三影堂摄影奖的相关展览和颁奖，值得一说的是，2011年三影堂摄影奖的作品征集已经告一段落，从200多位摄影师的作品中可以看出，今年参加摄影奖的作品水平普遍提高，并且有近三分之一的女性摄影师报名参加。此次我们邀请到了三影堂创始人荣荣&映里，为大家介绍即将到来的2011年草场地摄影季的新特点，新气象。

　　正在接受雅昌摄影网艺术总监蔡萌采访的 荣荣&映里

　　2010第一届草场地摄影季开幕式

　　主持人：蔡萌 嘉宾：荣荣&映里

　　荣荣：三影堂摄影艺术中心创办者之一，摄影艺术家，草场地摄影季负责人之一

　　映里：三影堂摄影艺术中心创办者之一，日本摄影艺术家，草场地摄影季负责人之一

　　蔡萌：摄影评论家，雅昌摄影网艺术总监，广东美术馆摄影项目总监。

　　雅昌摄影网：现在我们聊聊草场地摄影季，今年是第二年，第二次、第二届，想了解一下跟除了继续会关注年轻人、年轻摄影师以外，还有没有哪些新的特点?或者比如有一些跟过去不同的地方，有哪些大的变化?

　　荣荣：有一个很重要的论坛，这个论坛在草场地摄影季里面是比较闪亮的一个地方，这个论坛是三个部分：一个是博物馆对摄影的收藏，比如说像MOMA、蓬皮杜，东京都的摄影美术馆，以博物馆对摄影的一个论坛，我们会请国外的一些博物馆的人，重要的摄影的人过来;另一个是企业对摄影的收藏，企业对摄影的关系，就是这样的一些收藏家，企业。

　　第三个，私人的摄影收藏家，完全是私人对摄影的一些兴趣各个方面，这三个部分我们做一个怎么跟本土的关系，把这个桥梁搭起来，让它穿插在一块，让大家了解摄影在里到底是一个什么样的位置也好，什么样的关系也好，就是探讨一个更多更开放的一个话题，这个论坛是这样的。

　　其它我觉得除了阿尔勒发现奖和三影堂的摄影奖会同时展出，还有一些其它的一些个展，当然是专家见面会最有意思了，去年出乎我的意料，我觉得去年很成功。

　　著名摄影评论家顾铮在专家见面会现场

　　专家见面会现场

　　雅昌摄影网：已经开始很多有年轻摄影师在这方面受益了，展览已经做到海外，做到国外去了，被国外的策展人或者是画廊老板或者是博物馆的人看中，确实他们已经在这方面得了不少好处了，这是积功德的一个事。

　　荣荣：我觉得让更多的人能够知道，比如摄影杂志的期刊总编，比如摄影画廊，摄影的收藏家、摄影的批评家以及美术馆，其实专家应该是各个方面跟摄影有关系的，比如机构或者是个人，因为我想年轻人，我觉得所有的专家不一定都是去美术馆，美术馆的需求毕竟很少，但比如杂志的出版、画廊的展示、机构各个方面，我觉得一个摄影作品的出来总是会要传播，这对年轻人是一个很好的交流。

　　雅昌摄影网：甚至可以请摄影家，从行家的角度给一些指导，去年你好像还客串了一把?

　　荣荣：去年我本来没有，但遇到火山灰，那几个专家过不来，去年很多专家他们都很辛苦了，因为一天看十多个展。

　　雅昌摄影网：强度太大了。

　　荣荣：今年我跟他们说有些专家只能看一个上午，因为到下午再看已经不行了，他已经没有那个精力了，那个真的是要很用心的，因为真正看作品的这个东西交流，强度太大真的是会脱水的。

　　雅昌摄影网：挺好玩的，他们当时有一个形象的比喻，像去医院挂专家门诊、挂专家号，挨个请专家看，会诊、把脉，但是这个把脉还不一样，他除了给你挑毛病或者是提一些建议以外，确实能够创造一些机会，像有一些年轻人在见面会之后被某一个专家看中，然后作品就推荐到国外去做展览。

　　荣荣：很多人说，今年有很多人来看中医不是来看西医，这个出乎我的意料，而且是国外的艺术家专门到北京来的，有一些国外的摄影家专门报名来的，我知道他们就是为了参加专家见面会，当然他们选择王馆长王璜生，还有选择顾铮，他们是国外的艺术家来看中国的专家。

　　　　雅昌摄影网：应该是中西医结合疗效好，总之这个见面会能够持续就好了，因为我觉得之前摄影专家见面会在国内一直是比较有争议，而且之前中国摄影跟休斯敦摄影节在06年也做过一次，那次出了一个比较大的乌龙或者是一个状况，导致见面会确实有一点大家对这个话题比较敏感，或者好像从它一开始大家对它的期望值有点儿高，那届还有一点点误会，就是说选的国内都是做传统的、纪实的，而且都是比较有名声、名望的、有一定影响力的中青年那一代摄影师。跟国外对位的那些专家是一批大部分从事当代的人，所以可能口味上有点儿不合，另外中国摄影家的期望值太高，自信心又特别强，所以一旦有一点批评的声音出来之后，他有一点点跟你急，这个急可能还有一个问题，就是我们那个时候还没有足够的自信，就是没有准备好，其实在我看来还是一个自信心不足的体现就像一个有自信心足够强的人，他是能听进去一些反面意见的，你反倒是自信心不足的人，你稍微一批评他就跟你急，现在有一个比喻说是美国就像一个退休老干部一样，你得尊重它，它不像过去了，过去你骂骂他他还乐一乐、笑一笑，开开玩笑就算了，现在你要骂骂他，他真跟你急，他就像一个退休老干部一样，你得尊重他。实际上是一个没有自信心的体现。其实我们应该更多的，就是这个摄影见面会变成了一个常态化以后，或者变成摄影生态当中很正常的一个链条以后，大家把它看得很从容、很淡然，反而在里边能够收益更多，反而大家都紧绷绷地在那儿说非要在那儿干嘛似地端着，这事又有点儿拧巴，其实这事是很轻松、很正常、很健康的一种方式，很常态的。

　　荣荣：这个东西，可能我们在这个摄影系统里头，因为这种东西都少，其实在西方这种专家见面会，他们已经持续很长的时间了，突然到我们这边来觉得会有点儿怪，但是我想经过一个时间，可能我们慢慢了解他们的系统，这种交流，我觉得这种开放性的交流会有助于我们的这种心态。

三影堂摄影奖展览现场

　　雅昌摄影网：你有没有给这些年轻人一些建议，比如说参加今年的专家见面会的时候，给他们一些建议，因为我觉得去年有一些中国年轻人，因为我也是去参加那个见面会，我发现中国的年轻人、摄影师对作品的准备不是很充分，跟国外的那批来参加见面会的摄影师来比差距就特别大，国外的摄影师材料准备得很好，光盘也好，包括画册上，包括他的作品，就是准备得特别充分。

　　荣荣：这就是看你对什么作品，哪一些系列，这些东西你在拿出来的时候你应该有一个不是说我什么都要拿出来给你，就是我要全部端出来给你看，你自己应该做一个挑选，你已经有一个判断了，这个时候是你要做的，其实你应该很清楚这个东西，你碰到什么问题，你要跟专家交流，你要自己拿出这个问题来，你想问的问题，这个是面对面的，如果这个时候你不问问题，全部别人帮你回答是不可能的，所以前面要把这些问题准备好。当然你说的材料的准备，我觉得这个我们都是一直缺乏的，比如西方对这个非常在行，他们会准备得非常清楚，有条有稳，他已经非常清楚了，但是这一方面我们欠缺，其实有时候叫包装，其实不完全是包装，文化有时候是需要传播的，但是传播你怎么把这个东西提出来，第一眼你会让人吸引你这个东西，这个时候你要去解决，别人帮不了你。

　　雅昌摄影网：首先东西要好，另外一个怎么把这个东西做得更好。我们现在是什么呢?东西好可能是他自己的问题，就是判断、挑选、过滤、自己的挑选，首先第一关，作品要好。另外包装这一块，其实国内暴露出一个摄影教育当中的缺失，它在整个教育系统当中没有这个环节，其实在国外的摄影教育里是有的，就是教学生如何去参加专家见面会，怎么准备你的这一套资料，完全是有一个教学的设置专门有一个课程的，怎么去跟人家介绍你的作品，怎么去讲你的作品，包括怎么去做光盘，怎么去做名片，怎么去做画册。

　　映里：这个是专家见面会的事，还有摄影展的问题，在这里的摄影展，比如现在很多中国年轻人展览寄过来，很多评委不看了，有的人有限，二十张都不看，几百张都不看，还有就是没有自己整理好，比如本子漂亮不漂亮无所谓，至少自己完整的东西寄过来，但是很多人没有这个概念。

　　雅昌摄影网：他自己没有判断力，等于他把几百张堆过来的时候其实已经证明他没有判断力了，除非是那种，就是你特别需要量来呈现你的作品的时候，那就另当别论，那是极特殊的，如果所有人都是几百张、几百张的扔过来，那个是太没有判断力的一种体现了。

　　荣荣：没有方向性，它就是一个东西，这个东西不是以量来取胜，因为你在极短的时间里头，每个人都20分钟，你要在那么短的时间里把你的东西看完，而且你要问问题，你不可能看那么多东西，帮你梳理出来，所以这个东西是不可能的，你那个时候要准备得很充分。

三影堂摄影奖展览现场2

　　雅昌摄影网：有的人是那样，比如他会有准备地带个Ipad或者带个笔记本电脑，比如专家觉得他的作品还意犹未尽，有的人可能想看看你之前拍过的其它的作品，有的人带个电脑可以简单地放一放，如果好的话，那是另当别论。如果说你上来就是不由分说的拿出来一堆东西，那确实很让人崩溃的，我也觉得可能摄影奖的评选，我不知道你们是怎么提交，是提交光盘还是提交作品?

　　荣荣：我们要作品，肯定要作品，光盘的时候我们已经说了，如果没有作品拿出来的话不能参加评委，不可能让评委参加的时候打开电脑去看。

　　雅昌摄影网：这个是特别对的事，你通过一个光盘、通过电脑的屏幕看作品是很难下一个判断的，有的时候电脑是很欺骗人的，我们今天大家都为了那个电脑屏幕拍照片，其实是有问题的，很多人是为了挂在墙上的照片去做的，最终还要看你呈现的照片本身，要通过这个来判断，我特别怕，现在特别怕看光盘，就是发个邮件，或者给我光盘，我看着就头大，很难通过光盘去判断它，这个是要打问号的，很多情况是这样的。

　　荣荣：跟原作当然是差别很大。

　　雅昌摄影网：对，关于刚才我们谈到的回到出版上，好像这次是不是还要有一些新的变化，请日本一个做书籍装祯设计的一个人。

　　映里：是，在摄影季的时候，我们特别要求现在这个时代在日本摄影书，平面设计师最重要的一个人来做一个工作坊，又有工作又有讨论，就是摄影的书到底怎么做，到底要怎么样，这是很基本的，也最重要的事情他来做。

　　荣荣：在日本的摄影家里头有很多摄影家他们自己做书，包括摄影家里头自己做设计，当然在西方也有，比如说罗伯特·弗兰克(Robert Frank)他也有自己做的书，尤其是自己摄影家里编出来，当然他跟摄影师，摄影家也有概念，他有很清楚的这个概念，他希望呈现最后的作品是什么，有的跟摄影师怎么交流，这个非常重要，摄影家和设计师的交流非常重要。

　　雅昌摄影网：摄影家应该也是多少对设计有自己判断和标准的，再跟设计师、编辑有一个很好的沟通，这样的话才能把东西做好，我也觉得像这种特别好，就是这种请专门做摄影书籍、装祯设计的摄影师开一个工作坊，不光是搞设计的人要来，其实很多摄影师、年轻的摄影师都应该去，去了解如何在一个画册当中去呈现你的作品，他从编辑到设计、到最后的印刷、制作的工艺，所有这些，我觉得不是设计师需要的，摄影师也需要。

　　荣荣：每一个环节都影响到你最后作品的传播，这个环节都是丝丝相扣的。

　　雅昌摄影网：对，你想一个展览做几天，两三个月，就算半年算是长的，但是更持久的是纸上的展览，就是一个画册，这个是传播更持久的，对于展览也好、对你作品来讲是一个更广泛的传播，你完全可以把它当做一个展览在画册上呈现，这就是一个在纸上的展览，在一个画册上的展览，你如何把它呈现得最好很重要，就像罗伯特·弗兰克，美国人据说当年跟法国出版社的编辑，也是两个人可能在某种程度上息息相通了，用了一天的时间就把这个画册编出来了，83张照片，虽然后面再版几次会有一些细微的调整，但是主体的结构在那一天里就定下来了，就变成一个经典，我觉得这个很重要。往往可能一个摄影师的作品不一定是通过他挂在墙上的照片，当然照片更重要，但是有一些需要是一个画册去传播的。

　　荣荣：画册传播更广，真正看原作的机会还是很有限的，你进美术馆，包括看原作的展出，但是书的传播，比如说我看完了留给别人，有的时候就是流来流去，这个书是活的，它就会被积淀下来。

　　雅昌摄影网：文化的意义，影像背后文化意义的价值会被深入、更广泛地被探讨，就是在传播的过程中，这个是要比一个在展厅里看作品更来得全面更广泛和持久，展厅里面我觉得更多意义上除了探讨文化以外，更多还是要探讨它的媒介本身的一个特性，或者它对媒介语言本身掌握的能力大小，这个更重要，可能画册当中是一种探讨他影像背后的文化、社会、历史这些价值的一个意义或者探讨一个更深刻的哲学和美学上的问题，可能通过这个更持久的一个广泛的传播可能更容易被探讨到，所以反正我想可能今天我们聊的也差不多就这么多。最后想问一个你们的问题，因为我觉得我们认识这么久了，我觉得你们夫妻二人做摄影做得还是很让我感觉很超然的，可能这种超然来自于今天你们之前谈到的，就是既做摄影创作，同时又做一个空间、做一个摄影中心，它不一样，它跟一个单纯意义上做一个摄影中心或者做一个摄影空间的人是不一样的，你们除了有这个责任感和那份担当之外，你们还有另外一个自己的创作，当然你们也谈到了用创作的方式去做摄影中心，所以这两者之间我倒是觉得做起来的话，可能我的感觉是比较从容，有一种超然的状态在里边，所以说我想问的最后一个问题，今天你们到了这把年纪，当然年纪也不大，三影堂也做了三岁半了，除了摄影之外，我想问的是你们还能做什么?你们还会做什么?除了做摄影，三影堂或者做创作以外都跟摄影有关系，包括做的画册，收藏一些跟摄影有关的照片也好，除了摄影以外你们还能做什么?

　　荣荣：我们不做什么除了摄影之外我们不做什么。因为我想还是生活最重要，健康吧，当然我们要带小孩，所以跟小孩在一起是最重要的，除了摄影之外，从小孩的身上我也是真的他给我很多活力，我们从他们的身上，有时候你也会矛盾，当然也会忧郁，心理会也有一些顾虑，但因为小孩从他们的身上，你觉得他们就是一直往前的，从他们身上你会觉得应该这么做，从他们身上我会折射出一种不一样的东西，做这个空间的时候，我们刚刚也有小孩，刚刚有第一个小孩、第二个小孩，在这个过程中我们有三个小孩，从有这个小孩跟这个空间，因为这个空间就像一个新的生命，所以我觉得看待它其实也像正在成长中的过程，它也会独立，就是这样的，现在除了摄影做什么?其实我们现在基本上没有摄影，因为很难有静下心来，因为摄影真的是需要一个距离，一个完完全全的时间，你忙里偷闲是偶尔拍拍照片，但是我觉得我们现在在那种状况中不像年轻的状况中，我觉得我们到现在属于是中年了，所以我们应该更慢的放下脚、放下来，其实我们现在拍的东西很少，比如我觉得你在哪个年龄选择什么样的相机有关系，比如现在我用135去拍不太可能，我现在可能用更慢的，比如用4×5或者8×10，慢慢的会更慢，这个可能跟年龄有关，但是这个创作，现在更多，我想除了摄影生活是最重要的，以前几乎没有生活，我觉得生活是最重要的。

　　雅昌摄影网：这就像国画老讲五十岁以后才能形成风格，五十岁之前是别人，五十岁以后是自己，这个自己是来自于生活、来自于阅历、来自于那些日积月累的那点感受以及对生活的感悟、感动，这些东西到了五十岁之后，你想刻意隐瞒都隐瞒不掉，它就会自然地流露出来，这就是自然的流露和流淌，才是真正意义上做你自己或者你自己形成风格、形成面貌的一个状态。五十岁之前很多人都是在说，国画是有一个说法，五十岁之前是学别人的，五十岁之前你可以没有自己，但是五十岁之后你没有自己都不可以，除非你不选择摄影，或者你不选择你所从事的事业，你可能去做别的了，那另当别论，你要依然坚持他，到五十岁之后见分晓。映里呢?

　　映里：现在生活改变，所以现在我正在天天怎么了解一下我们的生活，是不是更现实。

　　雅昌摄影网：现实，很重要。

　　映里：这样的一种矛盾，一种思考和时间不是浪费的，就是无用的时间，但是这个未来对我们的摄影有关系，对小孩，我对他和对别人的关系完全是不一样的距离感，所以我多学学他们给我什么样的新的概念，还是和未来摄影有所关系，还是离不开摄影。

　　荣荣：好，我们还陷在其中。

　　雅昌摄影网：我们就祝愿三影堂摄影中心能够蒸蒸日上，也祝福你们草场地摄影季能够一季、一季地办下去，也祝你们越办越精彩，也祝福你们的小日子越过越红火，快过年了，也是给我们的老朋友拜个年，我们也通过这个镜头给我们雅昌摄影网的网友们，给大家拜年，祝大家新年快乐。

　　荣荣：新年好，春天再见!