专访细江英公(上)：时隔多年，我仍然满意我的作品

2011-05-10 07:00:13 邬树楠

　　细江英公1933年出生于日本山形县，现任日本清里写真美术馆馆长。细江英公半个世纪以来致力于摄影创作及活动，是具有国际声望的日本摄影家代表之一。他十八岁便获得日本著名摄影奖项，从此立志做摄影家。细江英公年轻时和文化艺术界交流十分广泛，当时国内对摄影的概念是以记录和报道为主，在这种情况下，细江英公开始了对表现内心意识的探索。60年代首先发表的《男人和女人》是细江英公以肉体为对象，表现两性之间充满矛盾的既相互吸引又排斥冲突的关系。1963年发表的《蔷薇刑》系列，以日本著名作家三岛由纪夫为拍摄对象，在巴洛克式背景中创造了超这两个系列代表细江英公用身体表现的独立影像美学，对国际摄影界影响深远。

　　此次在草场地摄影季上，三影堂摄影艺术中心展出了细江英公60年代发表的两个系列作品，采用新技术重新制作，让古老作品焕发崭新的生命力。在展览现场，细江英公与雅昌摄影网进行了对话。

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细江英公接受雅昌摄影网采访

　　雅昌摄影网：你是第一次来北京吗?

　　细江英公：十年前就来过北京，已经来过五次了。但是来这里(三影堂)是第一次。我跟中国的一些老年人的摄影团体有一些交流。在日本也有一些老年人，通过摄影使自己的光影留住，好像使自己某一个人生的瞬间留住，这样好像把自己的人生留在艺术当中，所以说有很多这样的交流活动。

　　雅昌摄影网：在三影堂奖的评选现场你说希望这次来中国能否发现新锐摄影师，通过评选你对中国的年轻摄影师有什么样的总体印象?

　　细江英公：我看到的并不仅仅是年轻人，各个年龄层都有。有专业的也有业余的，都非常好，有很多人艺术上很有个性的。

　　雅昌摄影网：这次在三影堂推出了你的展览，整个布置你感觉满意吗?

　　细江英公：我觉得非常好，展场也非常好。这边的展场都很有特点。同样这个系列的作品实际上在世界各地都展出过，我印象很深的是在意大利一个叫卢卡的小城里，毕加索也在那里住过。那个地方十五十六世纪的建筑都得到了很好的保留，展场也是完全意大利风格的，有很多穹顶，还有穹顶壁画等等。但是把这些东方风格的作品放进这样一个场所中，西方和东方就用了一个非常亲密的接触，有一种非常融洽的融合。当时很多的人都很感动，我自己拍了很多展场的照片，后来这些在各地展览的现场照片还专门做过一次展览。

　　雅昌摄影网：你现在担任清里写真艺术馆的馆长，这是一个什么性质的艺术馆呢?

　　细江英公：这个是在1995年左右开馆的，现在已经差不多15年以上了，一路经营下来，最主要的为了一些年轻摄影家的成长。我们考虑做这样的一个计划，它主要的形式就是征集35岁以下的年轻摄影家的作品，我们会挑选很多优秀的作品，这些作品我们都是不出售的。

　　为什么不出售呢?因为很多年轻人在刚刚成名或是成名之前作品总是不能得到很好的保存，我们通过这种形式让他们的作品保存下来，也许五十年以后也许已经成名的艺术家想看自己年轻时的作品的话我们就可以提供的。在映里的办公室和三影堂的图书馆里有我们去年展览的摄影集。

　　细江英公：时隔多年，我仍然满意我的作品

　　雅昌摄影网：你当年拍三岛由纪夫是如何开始的?用了什么样的方式进行拍摄?

　　细江英公：最一开始是给日本著名的舞蹈家土方巽拍摄一个摄影集，这个集子里边有三岛由纪夫写的一个序言，三岛看过我的照片以后就非常感动。他就非常希望我能和他合作拍摄他的照片。三岛由纪夫那时有一本叫《美的袭击》的文论集，他希望我能给他拍照片并放到这个集子里边去。我当然非常高兴能跟三岛合作。我还记得三岛由纪夫跟我说“我就是你的被摄体”这是作为一个摄影家来说是非常感动的。一般来说我们是要去找模特的，但是这个表现的实际上是三岛由纪夫，一个如此大的作家说我愿意做你的被摄体，我觉得是非常的荣幸，很惶恐的感觉。

　　雅昌摄影网：时隔这么多年过去了，今天回头看你当年拍摄的三岛由纪夫等作品仍然觉得很满意吗?

　　细江英公：我回过头来看，无论是拍摄的土方巽还是三岛由纪夫我自己都是非常满意的。我觉得确实是非常了不起的作品。无论过四五十年还是更久，这个作品是立得住的。对于我来说，当时的想法是很简单的。但是确实处于一种像极度燃烧般的投入去拍摄他们。拍完以后这也不是传统的肖像摄影，所以有人说难道这也可以称为肖像摄影吗?也有人觉得这种肖像太棒了，当然是见仁见智。但是从我个人来说，这是非常棒的摄影，当时是想拍摄人的另一面，在相当的程度上我的目的是达到了。

　　三岛由纪夫：这张照片就是我想要的。

　　雅昌摄影网：能说说这张的拍摄过程吗?

　　细江英公：这是最早拍摄的照片，这个是在东京的豪宅里边，这个是三岛由纪夫在东京建的西洋风格的一个私宅，是很有名的地方，当时这个地面是像空场一样，都是三岛由纪夫挑选的图案，当时都是西方神话图案的一些集成，当时中间这儿是要有一个维纳斯雕像但是雕像当时还没有运过来，就在这个时候，我和三岛由纪夫说：“现在这个雕像还没来，你来充当这个雕像，我来拍你”，后来三岛由纪夫说：“我的话就不能是维纳斯，这是阿波罗”，这是视角相对比较高的一个地方，高台上，但是这个场景单独来拍比较光秃，旁边像花园，有人浇水，有人拿着工具，然后我让他拿着锤子好像在敲自己一样的姿势，说你看着我，凝视着镜头，当时是用135佳能相机拍了两卷，中间是要求保持凝视镜头的一个姿势，中间赶快换胶卷接着拍，这是当时拍的第一张，之后都是在周围拍的。拍完这张以后是这幅作品。这个实际上当时拍得是很近，我们当时用的佳能相机，最近对焦距离也是要80厘米、但这个只有20厘米左右，完全无法调焦，后来把相机的镜头稍微松一下，松一下以后没有摘下来，松一下的话可以缩短对焦距离，但要保证不漏光，当时把这个镜头这样给它稍微松一下，然后对焦，用最小的光圈F22拍，后来三岛说这种方式拍摄是第一次，你到底想表达什么，到底想怎么拍?我跟他说：“我这个主要是想表达一种偶像破坏”，三岛说：“偶像破坏的话，对我来说不合适，我毕竟是文豪，你应该表达文豪的方式”，当时有这样的一些相互之间的开玩笑。后来他问我为什么是偶像破坏呢?然后我说，当时也是一个偶然的想法，实际上我只是这样的一个想法尝试，当时并没有完全向三岛由纪夫把这个事情做更多的解释，因为我觉得作为偶像来说，偶像本身是完成时，要想做，更加往前走一步，要致力于新的创作，必须首先要把继承的偶像破坏掉，要从破坏继承的偶像开始，这是一个新的创造的开端。基于这样一个想法拍完以后，一周左右把洗印出来的相片、照片给三岛看，三岛当时非常高兴、非常满意，说这个实在是太棒了，这个就是我想要的。