被访者：香港艺穗会负责人 谢俊兴

        采访者：雅昌艺术网广东站 陆晓凡

　　雅昌艺术网：您刚在新闻发布会中提到，您等蛙王来做这个项目已经等了五年了。请问为什么这么确定要跟蛙王做这个项目呢?

　　谢：我认识蛙王都40年了，一路下来都有看他的作品。选择他的最大理由是，觉得他是很独特的，其实许多都是香港的写照。虽然他有一段时间是纽约，但在纽约的时候，他都是很能代表香港地道的文化的。他与李绍坤师傅，反反复复地创作，因此无论是他的书法或者国画元素，以及表演艺术都是独创一格。

　　他的所谓“玩”，真的是玩，不是说笑。而且你要小心也被他的能量所感染。这个像是代表香港活力，这个能量很重要，而且他的原创性也是很重要的。在当今时代搞视觉艺术，形式是很重要的，形式会比较全面一些，平面或者立体，或者表演。现在搞艺术差不多不同媒体、平面，装置艺术甚至表演艺术，其实已经是没有边界。艺术世界与现实世界其实有许多事情，你都分不出哪个是真实。

　　蛙王还有另外一点十分值得人佩服的是，他搞艺术超过40年，产量的确很惊人，不断地自我超越。而且他的作品都是用人家不要的定西，就做成一件艺术品。他对那些所谓的“垃圾”的看法是不一样的。好像在一些楼盘里，总会新的人搬进去，旧的人搬出去，这过程中产生了不少“垃圾”。他同收破烂的人说定了：“哪里有丢东西出来的，第一个通知我。”这样他将他们收买了，有段时间他说，他要做一个博物馆。那博物馆反映的是什么呢?其实反映了香港现代文化的一个缺点，喜新厌旧。其实蛙王觉得好多被丢出来的东西都有它的艺术用途，在西方艺术世界中有一个名称叫Filtration，就是形容这个状态。他不仅不断在自己的作品使用这些东西作为材料，而且收藏这些东西。

　　蛙王的反叛性也是十分独特的。其中一样是将中国传统的古画方式，特别是在书法方面进行反叛。这个结果就是你乍看会觉得很怪，而后你又会觉得原来可以这么做。这反映蛙王的创作思考：不推翻旧的就没有新的，但是完全依靠新的可能没有根。我想蛙王在传统与创新两边都顾及到了。

　　还有一样是他的创造力好惊人。好像他与他的韩籍太太为了准备去威尼斯参展，不眠不休地做作品。在昨天的会上他说他已经48小时没睡觉。那个创作的能量是很惊人的。

　　雅昌艺术网：在您眼中，蛙王的本土性表现在哪里?

　　谢：在香港，我们没有将画家们神话化。因为很多时候，他们对生活的要求等等，使得有的艺术家不能做全职的艺术家，他们必须保持从事其他的工作。因此我们看到这些艺术家都是从生活环境里面寻找灵感，寻找创作的元素，这个也算是香港的特色之一。而且也没有拍卖行将这些艺术家的作品拍卖出一个天价，因为那样做会令艺术家脱离现实。香港很多资深的艺术家，都是经过好长一段时间磨练，在默默耕耘，作品的数量也很多，但是没有一个正式的地方去展出。这件事是香港艺术圈必须要面对的一件事情。虽然香港美术馆已经在做相关的收藏工作了，但是不够快。希望在西九龙艺术区在建成之后会使得收藏工作变得迅速一点。

　　我们也不是说要根据所谓欧美的标准去评价这些艺术家的作品是否达到国际水准。现在我们说的艺术创作性，其实和这个艺术的地方性是相关的。因为这个很明显地表现到这个地方的文化对艺术的感觉，就算是国际艺术已经有很多不同的特色。加上当今资讯发达，传播得很快，已经不是30年前传播情况，现在差不多每天都有新东西出来，其实有些什么能让艺术家扎根呢?现在不单说艺术家，就算是普通人，我们每日都浮游在虚幻世界与现实世界之间，有时候真的不知自己究竟是在虚幻世界还是现实世界。我们要应付的东西，可以在艺术家的世界里反映出来。可以说那是一个发展得很快的世界，而同时也是很有趣味性的，但也是和现实生活越发拉近。我觉得所谓的潮流，艺术和生活已经很近了，已经不再需要艺术世界创作出一种东西作为现实世界的升华，这是以往的艺术世界里面所看不到的。

　　雅昌艺术网：为什么本次展览会出现“蛙托邦”的这个概念呢?

　　谢：“蛙托邦”其实就是从乌托邦出来的，其实每一个艺术家的创作的世界都是介乎与现实与虚拟之间。在蛙王的世界里，其实是有价值观。而这个价值观与现实世界其实是未必能衔接得到的。尤其是当代艺术方面。其实当代艺术蕴含着很重的批判性。蛙王所造的其实是一个理想世界，但是这个理想世界其实是和现实在开玩笑。因此他就做了“蛙托邦”这个概念出来。“蛙托邦”只存在在“蛙王”的世界里。

　　另一方面，Hong-kornucopia是来源于希腊文cornucopia。这意味着表面物质很丰富的社会，但当你走进去的时候，会看到其内在的价值观是会有所反应的。你可能觉得这个怎么会这样。而蛙王则选择用所谓玩世不恭的态度来面对。因此他选用青蛙来做表现，代表了这不是一个很硬性的批判方式。但是你看了他用好多的杂物做艺术品，用在街上捡的垃圾将其变成艺术，还有一些你不知道究竟是严肃的艺术还是在玩的作品，在这样介乎之间的空间里面，他找到自己的位置。这也是现代人在日常生活中同样感觉到的。像有时你甫一起床，可能都不知道自己是在虚幻世界还是在现实世界。而在那一刻，你已经在创作着自己的现实。