记者：邦文2007年开始涉足艺术金融项目，与民生银行合作发行第一支艺术品基金，黄总是否谈一下当初为什么想做这件事情?

　　黄宇杰(以下简称“黄”)：艺术品金融市场，我们早在07年之前就开始进行探索，我们是把艺术品当作一种特殊商品来做。艺术品本身的价值以外，它在市场上的流通本身就是一件商品的流通，这种商品在中国大的投资环境下看，是充分具备投资价值的。我们经常说，把艺术品投资当做企业经营来做，比如投资一个价值2000万的艺术品，其实是一个小型企业的规模了。经过两三年再退出标的物，这中间就是一个投资过程、生产过程和销售的过程。你刚刚说的，为什么存在风险我们还要做。因为中国艺术品有两个原则，第一，要买到确实值得投资的艺术品。邦文就有很明确的投资指引和投资范围，目标明确，投资标的的类别也比较少;第二，整个国内大的宏观经济背景，比如中国经济体量的增加，政府的政策导向，股市、楼市投资上的波动，甚至是通货膨胀，各种因素都会促使一部分资金流向艺术品市场。金融资本的介入，艺术品投资的概念就会被更多富人所接受。在这样的状况下，我们才做了这样的决定。

　　记者：客观一点讲，任何投资都是有风险的，在投资之前，相信你们肯定也会把投资风险告诉客户。我想知道的，邦文在操作的过程中，会遇到哪些风险，你们又是如何制定风险规避流程以保障客户的最大利益的?因为基金发行的条文里面有一大部分的费用和风险都是在客户身上。

　　黄：投资都有风险，艺术品投资也不例外。首先是宏观风险，整个经济环境的变化对艺术品市场的影响。如果整个宏观经济有波动，都会给一些艺术板块的市场表现带来影响。不过，从2009年推出的民生银行产品来看，艺术品受到宏观经济的影响比起其他任何市场要小得多。第二就是艺术作品真伪的风险，对于艺术品真伪没有哪个机构可以保证100%为真，但基金毕竟是机构运作，可以通过一系列的方法去尽可能降低这方面的风险。比如，尽可能购买一些保留完整文献的作品、通过一些仪器检测和一些行业里的专家的眼力进行判断等方式。邦文的原则是有争议的都不去买。第三就是投资收益风险。如何最大限度保护基金投资者的收益，在邦文的实践中，引入了次级跟投的结构。即基金管理人的投资资金占比在10%至25%，如果基金出现亏损，首先是次级跟投这部分先承担风险。第四就是道德风险。艺术品交易也可能出现在内部人交易或接盘利益相关者的作品。邦文的交易都是透明公开的，另一方面在选择基金管理人时对他过往的履历进行审核。这是一个诚信的市场，基金管理人都会重视自己的口碑。

　　邦文的“风控”流程中，重要的就是进行次级跟投。以邦文目前管理的集合信托为例，在基金构成中，总额中的75%由公众募集的处于优先级，另有总额的25%由邦文投资，属于次级跟投，投资一旦出现亏损，就先从次级跟投中亏起，保障优先级投资人的利益。

　　记者：在这个操作过程中有三方合作，邦文作为基金管理的公司，另外一个是银行，还有信托公司，三者之间是怎样的牵制和监管关系呢?

　　黄：我们是投资顾问负责投资标的物的选择、投后增值服务、和投资退出;信托公司负责信托产品的设计、发行和审核来自于投资顾问的投资建议;银行负责资金托管。我们之间都是有一套程序来约束。比如说，邦文基金锁定了一件艺术品作为标的物，投顾并不能单独决策，因为我们必须要对银行和信托负责，通常会先向投资主体一方建议、然后进行内部决策，进入流程的交易的进行、付款、接收艺术品到艺术品的保管、直至销售，全程都有银行和信托公司进行监管，他们随时掌握我们的最新动态，并且资金和资产都由第三方保管，这也就是为什么投资与艺术品挂钩的金融产品会让人放心的一个因素，因为过程中的每一个细节都是科学的、严格的去执行的，并且始终是清晰透明的。

　　记者：08年的时候全球遭遇金融风暴，但是你们基金还是保持了一个比较好的收益，年收益率12.75%。我想一定跟你们购买的产品有关，邦文当时操盘艺术品基金主要投资方向是什么?

　　黄：因为1号基金已经全部到期清盘，所以1号的投资组成以及一些品种的收益的情况是可以部分公开的。当时这款理财产品分为中国书画及中国当代艺术，其中中国书画占62.5% 中国当代艺术(油画、雕塑)占37.5%，获得的毛利润占比分别是39.2%和60.8%。其中一件林风眠的《五美图》，投资成本为560万，一年后的净收益295万元，年化收益利为53%。

　　记者：股市上的操作，一般都讲低买高出，你在设定目标时，也就是估进艺术品的时候，是不是就想到它的升值空间以及出手的问题?

　　黄：在整个投资过程中，我们会对艺术库进行分析，对艺术家进行分析，对这个市场进行分析，有一个完整的数据库系统来支撑，对过往类似的产品、艺术品拍卖的记录进行整合与分析。目前市场上有些基金选择先募集资金，再找合适的艺术品相比，邦文更倾向于使用预定的方式，将投资标的的意向先定下来，因为基金的期限在中国是偏短的，不像西方的基金都是8到10年，要保证买的进，更要能卖得出。

　　记者：通过艺术品基金进行投资跟我们平时在画廊或在拍卖场上直接购买艺术品投资，这两种投资方式您是怎么看待他们不同的地方?金融资本进入艺术市场，使投资人在艺术品投资领域的渠道选择更为多样。您认为这些新兴的金融投资渠道，会对传统的艺术品交易链(画廊、拍卖)造成影响吗?

　　黄：当然从逻辑上判断，两者的投资对象是完全不同的。比如，把资金投在艺术品基金上去，投资的是金融理财产品，而不是艺术品。到画廊或者拍卖行，投资的是艺术品。两者的投资对象是不一样的。艺术基金的投资者是对艺术品有所了解，但没有专业判断的群体，他们追求的更稳健的投资收益。如果对艺术品有深入研究并独立判断话，可能就去拍卖场、画廊购买艺术品。他们购买的渠道和意图也是有很大不同的。

　　据我的观察，中国快速增长的财富阶层里面，至少会有80%的人对艺术品行业产生兴趣，但其中真正出手的人，也就是最后成为收藏家的人，我估计不会超过20%，因为这个游戏永远是给少数人玩的。那么剩下的60%该怎么办?我认为这一大部分人都会跑到基金那里去，他们不具备专业知识直接投入这个行业的话，还可以将艺术品基金作为一种理财方式，因为银行和信托公司能够提供很多的风险支撑。

　　可以这么讲，艺术品基金在市场中起到了桥梁作用，扮演者催化剂的角色，是商业规范的催化剂。艺术基金在某种程度上处于一级市场和二级市场之间，大部分作品是在一级市场买，然后在二级市场出售，整个行业的投资更有序。至于影响，我想应该不会。对画廊、拍卖公司来讲，来买的都是客户，不管是基金客户、私人客户还是企业客户，对他们来讲都是一样的。

　　记者：现在把艺术品当作金融产品在做的时候，会不会忽略了艺术品本身的价值呢?因为大家看的只是这些数字。

　　黄：首先，艺术产品有其他金融产品没有的特质，有艺术品独具的美学价值。艺术家的创作，即使是同一个主题的作品，也是独一无二没有重复性的，虽然艺术金融产品的投资，衡量的标准主要是投资收益。但回顾整个过程，邦文作为投资顾问的角色不仅仅是创下漂亮的投资收益，同时也起到引导中国财富阶层进入艺术圈的功能，比如举办客户专场鉴赏沙龙、组织客户参加知名艺术博览会等多种形式带动他们，在无形当中就建立起一个高素质的热爱艺术的圈层。看到投资人对艺术的鉴赏力和品位在不断提升，我们作为投资顾问也非常高兴，这是我们工作的价值体现。

　　记者：春拍的时候，齐白石的《松柏高立图•篆书四言联》以4.255亿元的姿态傲视春拍市场，由湖南电广购买的，让大家看到了非个人投资的巨大力量。对于“艺术品基金推高了整个市场的价格”这样的说法，因为大家会觉得，基金的资本力量比较强大，就好像股市上，有一个做庄家。作为专业的投资基金会有什么样的看法呢?

　　黄：我并不认同这样的说法，如果顺利的话，艺术品基金整体上今年能够做到20到30亿，但是今年的拍卖成交额有多少?根据春拍和秋拍的比例，今年拍卖的成交额至少会有1000亿，20至30亿只占了拍卖成交额的2%—3%，所以完全不可能左右艺术品市场，起不到什么影响。同时要认识到，机构投资并不等同于基金投资。我们所说的基金是对外公布的，大家都知道谁在募什么基金，谁在管理什么基金，机构则隐秘性较大。一般来讲，基金都有单幅作品投资额的限制，比如这项投资展资金总规模的百分之几，不能把所有鸡蛋都放在一个篮子里面。其实，艺术品基金是要长期做下去的，在进行一次投资之后，还会有后续的其他产品推出，所以不会主动推高市场价格，否则会增加自己后续投资的成本。