2011年10月18日，由21世纪经济报道主办，首席合作伙伴昆明元盛文化产权交易所和独家网络合作伙伴新浪收藏频道支持的21世纪o艺术品金融化沙龙北京举行。本次为艺术品金融化沙龙的第一场，主题为：如何看待中国艺术市场的崛起。

　　董艺：其实我们作为一个艺术品的基金而言的话，我们不是特别关注这种短期的市场表现。因为基金的特点就是比较长期，我们更看重的是一种长期的趋势，至于说从春拍到秋拍我觉得这种秋拍肯定是要有的。因为我们看一个市场绝对不能够偏离大的金融环境，现在不管是整个的国际金融环境，包括中国的金融政策还存在着很多的不确定性，基本上大家在各个投资领域里面都处于一种观望的态势，在这种情况下我觉得艺术品市场继续保持这种强劲的增长还是不太可能。但是会不会大幅的下滑或者是成交量急剧的萎缩，这个我们从目前来看，从我本人来说我觉得还是保持一种审慎的乐观。所谓审慎的乐观就是增长速度不会那么快了，大量的投资者还是以持币观望为主，各个领域这种氛围表现都非常的强烈。

　　当然我觉得在艺术品市场当中就整个市场而言其实还是很小的，我们今天大家坐在一起把艺术品市场作为很重要的题目来讨论，但是相对于整个国民经济各个行业而言，整个这个市场来讲太小，我们随便一个房地产企业，像万科早都破千亿了，而我们整个行业加在一起比不上一个万科企业的销售额，从这个角度来讲我们艺术品市场还是很小，很脆弱的。当然在这个过程当中也体现出中国艺术品市场的潜力，大家越来越关注于艺术品的投资属性，从这个角度来讲这也是我们今天所需要讨论的一个课题，艺术品的投资属性怎么样，包括我们今天讨论关于艺术品金融化的问题，我在这个行业当中，因为我过去的背景是做金融的，我感觉在这个行业里面大家对艺术品的金融化是持着一种很负面的，或者是批评的一种态度，其实我感觉这种观点是挺可笑的。为什么我觉得这个观点很可笑呢，因为你可以看到任何一个行业，一个产业的发展绝对离不开金融，我们今天不管讲消费品、房地产、制造业，所有的行业只要这个行业要发展，没有一个行业说可以独立于金融体系之外，而艺术这个行业过去一直属于自娱自乐的状态，它根本就谈不上产业化。当我们看到这个行业的时候所体现出来的大量问题是无序的、无规则、混乱，而这些都是制约这个行业发展的，使得它无法进行金融化的障碍。

　　我们再讲一个行业在金融化的前提是首先是产业化，你的产业链条是否完整，你的规则是否明确，大家包括拍卖公司、画廊、基金，我们博览会都是这些行业的组成部分，但是我们看到的依然是在这个行业当中很多的规则是对金融资本进入是很有障碍的，无法进入。你比如说我们在谈到一个行业的金融化的时候，金融化首先有一个前提估值，你没有估值怎么做金融化，怎么做定量和定性的分析，比如说我们的保险，连保险都没有你怎么做金融化，我们的银行是没有办法给大多数的艺术品做抵押的，这些都是金融化的前提，所以我觉得今天开这个讨论会从我们角度来讲作为一个基金管理公司进入到这个行业我想是对这个行业的产业化也好，金融化也好会起到一个很大的推动作用。我们也看到越来越多的机构投资者，大家一方面对艺术品的投资属性不再像过去那样那么争论了，过去的这种更多表现收藏属性向投资属性过渡的过程面临产业化的问题，这个过程当中的拍卖也好，春拍、秋拍都有大量的因素，比如华晨拿到特别重大的拍品，特别好的拍品，这个时候成交记录马上表现出来会非常好，而你这一次恰恰没有征集到好的作品直接影响到交易的水平。我们在做一个市场分析的时候像很多大量不确定的因素是要剔除的，我们不能单单仅就成交额做一个判断。所以当我们做投资回报的时候，在这里研究的时候我们可能更关注是一个市场的投资回报的问题。

　　我觉得大家说的挺充分的，我没有什么要补充的。尤其是大家对话起来有些困难，做金融的角度讲到定量、定性，我们也有专门的研究团队，很大的一个研究部，就是做估值。当然大家估值的方法不一样，但是出发点是一样的，刚才讨论的问题讲到了拍卖，讲到了画廊，艺术品的定价我认为其实这个定价应该是一个体系，刚才都有讲到画廊是一级市场的定价，这个跟我们证券市场的定价是类似的，比如说我们有一级市场也有二级市场，我们把拍卖看作一个二级市场的话，画廊就是一级市场。只不过这两个在定价的过程当中大家的参照系是不一样的，我们现在的拍卖市场不管怎么样数据是公开的，也是透明的，这也是我们现在目前能够做的估值的一个依据，因为画廊数据是不透明的，没有办法以画廊作为一个估值的判断办法。

　　作为基金来说刚才讲到信息披露的问题，其实信息披露就我们对同行业的了解，大家全是私募的形式，这个私募本身就要求我们的披露方式和公募基金的披露方式是不一样的，你不能用对公募基金的披露方法来要求私募。第二我们的体系，比如说如果我们把艺术家看作一个企业的话，艺术企业它自己的定价体系就是一个不完善的体系，假如说我们现在有一个企业是一个销售型的企业，对它的定价策略、经销商网络的管理是很严格的一套，我们说做企业的营销价格体系的管理方式。可是我们现在在艺术品定价的管理是取决于艺术家本人和多家画廊之间的这种代理关系。再加上现在很多拍卖越过了画廊，越过了机构直接找艺术家。所以它的体系是比较混乱的，所以这也是我们在讲到这个行业的规范我们需要一个重新规范这个市场，这个行业很重要的一步。我之前也曾经跟国外的投资者聊过，他们觉得比如说拍卖，基本上大多数国外的拍卖公司不是直接找艺术家去要作品的，一定要通过机构，通过基金也好，通过画廊也好，其他的艺术机构也好，它是遵循从一级市场到二级市场定价的问题。这个原则是太混乱了，所以有的时候对我们也是一个头疼的问题。但是就我们现在具体到我们自己基金而言，我们不大通过拍卖买作品，当然跟我们投资策略有关系，我们现有的基金主要投是当代的，这个市场存在巨大的风险，作为投资者而言时候是风控，所以我们对近现代还没有触摸，但实际近现代是一个大头，整个拍卖市场角度半壁江山是近现代的作品，但是我们现在还没有办法去碰。对当代这一块问题比较相对风险可控，接下来任何一个投资控制购买的价格成本。这个成本控制也是取决于艺术行业的一些特殊性，比如说股权市场上私募股权基金对行业都有关注，不同的行业，消费品PE是多少，IT是什么样的，大家搞财经一想就明白，但是艺术品的定价参考的是什么，赵总参考的是他们的一套估值体系，我们现在可能这也是每一家基金管理公司最后的核心竞争力体现在这，对成本和风险控制能力是怎么样。

　　至于说艺术品的投资，刚才我们讲到的避险也好，对于黄金，包括对于股市我们也曾经对比过，这种对比其实很大程度上取决于参照系不同得出结论有很大不一致的地方。比如我们拿中国艺术品投资回报，如果你对比中国股票市场，那么得出的结论是远远超过，回报高太多了，这个可能别看证券市场很火爆，但是它的过去十年回报，以上证指数作为回报参照的话，它的回报大概只有8%左右，很低。我们的中国油画指数在过去的十年当中差不多将近20%，即便中国的经济在过去十年一直很好，虽然有过金融的风暴，但是总体来说中国过去十年每年都是以超过8%的增长速度在增长的，艺术品投资市场这个回报是很好选择，比如说我们以艺术品市场投资大的市场来看，其实还有小的市场数据也差不多的，所以我们觉得艺术品作为投资属性来说不管经济好或不好的时候，比如现在经济不好，大家更远离了房地产、股票，更流往艺术品。经济好的时候，在过去十年我们看到的依然是艺术品的回报比较高，中国有它自己的特殊性，因为市场还是处于快速增长的时期，像西方整体的市场非常成熟，也比较稳定，所以我觉得就回报而言至少我们还是中国未来十年艺术品市场是非常看好的。我想也是为什么这么多艺术品基金公司，包括很多金融机构不断往艺术品市场涌入很重要的原因。