司苏实

　　雅昌艺术网：司苏实老师您好，首先请问，当年平遥国际摄影节举办的时候，国内外的摄影是一个什么样的状况?请您简单回顾一下平遥最初的状况。

　　司苏实：社会的大环境是他的需求，因为中国摄影界说的话是2000年前后，98年前后，摄影界已经发展得不错了，但是对外联络不畅通，我们觉得应该有这样一个大的环境，让中国摄影家的照片能够和西方的大牌有直接的交流，主要出于这样一个目的。一开始我们曾经在许多地方谈到过北京、桂林、青岛、大连，正在探索的过程中，法国的阿兰·朱利安跟我们有一些交往，他就到山西来玩儿，来看我，我们就陪他到平遥玩一玩，他回来就说你们这个地方办摄影节最好，我们觉得这个地方这么偏离，又是这么一个小破地方有什么好的，他说：你不懂，大城市是很难搞的，而且成本也很高，关键是你把客人请来了，那么大城市，那么多玩处人家都跑了，谁参加你的摄影节，实际上大城市，包括西方所有国家一般都会在大城市搞，其实避免很多问题，我说平遥又没有展场，又没地方什么的，他说你别说了，你不懂，我看能不能带你出去看看，你看一看就全明白了。这样很快的，我记得几个月以后他就给我联系一个法国的新闻摄影活动。他带我们去那儿看了一下，我就明白了，我记得当时是2000年，他说咱们2001年就可以办，我说是不是太紧了，他说没问题，我说中国没问题，我要展览什么都没有问题，西方呢?他说西方我没问题，这样就行了，他可以把很多超级大腕请来什么的，这样我们很快就做出一个规划，找到省里，当然跟政府打交道很麻烦的，不管怎么说我们还是按时在2001年就开始了。开节以后的效果刚好是我们自己想的效果，就是说西方来的大腕已经超出了我们的预想，而且实际上超出了中国摄影家的水平，大家都不知道，很多人非常重要的腕，结果中国摄影家不认识，这个老头是谁，那个老太太是干嘛的，包括我们在内都不熟悉，有很多超级大腕，我们都不熟悉，这些人一出场应该是里三层，外三层围着，但是这些人很高兴因为没有人围着他们，反而特别自在，太吸引他们了，他们中国自行车骑到城墙上去，特别高兴，当然也有一些，比如有一个老头，他是搞很超前的摄影，他把片子放了以后你看不懂就算的，底下人就指着鼻子骂他，你这个什么玩艺儿，还不如我的徒弟拍的，弄得人家很尴尬，当然这个都是一开始的接触，有点儿太冒失了，中国摄影家也不懂，外国摄影家来了他们也不介意，大家都高兴，是这样情况。第一届应该说非常成功。

　　雅昌艺术网：您当时请了这么多西方摄影师，这些大牌摄影师，之后会不会产生一个落差，比如三届过后有很多人说看不到这些大师的摄影了?

　　司苏实：这个更复杂，涉及到国内一些乱七八糟的事情，总的来说，因为我们怕来不了大腕，就是阿兰，不是我，阿兰下了大功夫，当然他有很多条件，他的舅舅就是马克吕布全面出来帮忙，他一出动就基本上没有人不出动了，剩下的就是说你叫不叫我了，当时除了个别有事的摄影家其余全部都到了，当时正好还有一个9·11事件，9·11那么困难，连飞机都不知道能不能出国，绝大部分都赶来了，有个别的没有来，是这样一个情况，应该说一开始请这些人他们都到了，但是你说来了第一届、第二届、第三届，基本全都来了，到第四届以后因为这里边出了一些问题，他们就不来了，明确地说不来了。剩下后来再来的人，刚好就是前面没有请的人，他们自己要来的，这些人反而就来了。

司苏实（左）与阿兰·朱利安（右）

　　雅昌艺术网：您能说一下为什么第四届会出现这样的原因吗?

　　司苏实：很复杂，怎么说呢?它是一些内部的问题，主要就是你把这个事办火了，办火了就抢，把我也赶跑了把阿兰也给赶跑了，人家就明确地说既然跑了，咱们就都走，不去了，非常明确地说，不但这样，连那些企业都出现了合作的问题，当时是阿尔卡特和欧莱雅，两家大企业，阿尔卡特现在不太好了。现在他们有一些问题了，就是在当时的时候，他们这两家企业，因为他们前边投了两年的资，都是几十万欧元，按道理说他们不该撤了，但是他们听说这个情况他们也走了，他们走了以后后边也不能说没有人来，就是有很多人，包括你刚才说的罗伯特·弗兰克他们这些人，他们还是去，因为前几届他们没去，所以后几届就这些人来，但是有一个问题思路上有问题，一开始可以搞成一个庙会的形式，就是先红火起来，先感兴趣起来，然后进入到经济领域、文化交流的深度交流领域，但是后来这些人也不想这样了，他主要就是怎么把它弄火，挣钱就行，就是这样的，最后人家就没有什么兴趣了，西方人没有什么兴趣了。

　　雅昌艺术网：现在社会上普遍认为平遥前三届是最有学术认同，最成功的三届。

　　司苏实：我们倒觉得一开始刚刚创办，别人没有这么办过，从这一点上它是开拓性的，你要说它特别好，我倒也不觉得，我觉得它更纯朴一些，西方人纯朴，西方人甚至说不要钱，甚至是我自己搭钱，很多人都是这样，包括马克吕布自己在内都是自己想办法解决机票，因为我没钱，包括马格南图片社里的一个摄影师都是超级大腕，他是因为9·11来不了，又想来，他自己跳到英国又从英国过来，来的时候他就明确地跟我说，你只管给我报一份，我不能让你掏费用，最后人家自己了一半费用，我套的一半费用，超级大牌，我说不出名字来，非常厉害的一个人物，好多人都是这样的，当时西方人比较纯朴，中国人也是非常纯朴的，没有那么多经营念头，把自己最好的照片，当时改革开放二十来年，好多东西，我很清楚，因为我一直在办报纸，我就很简单拉一个清单就足够了，跟人家说来就全来了，什么费用都不讲，完全不讲，第一届是这样的。就是侧重纪实摄影。

　　第二届就侧重所谓今天说的观念摄影。当年我们叫新摄影，我们自己定了一个词叫新摄影，就是后来的观念摄影，那个时候实际上把一些压抑了至少三、四年的美术界搞艺术摄影的这些人，就把他们的能量散发出来了，因为毕竟这些人是搞美术的，他很懂，他特别懂这个节是怎么回事，所以他们一来可以这样讲，一个是一种新鲜的空气，整个中国观念摄影有这样一个新的空气;第二他告诉我们摄影节该怎么弄，很专业，他们弄得非常专业，紧接着在这个基础上阿尔勒就办了一个中国年，好像是2003年或者是2002年，为啥他办呢?就是因为他在这个节日里看到中国还有这么多这么朝鲜的，就是现在的阿尔勒的总监很高兴，他自己就办了一个中国年，我们就去了，那届办得还很好的。就是2003年就比较乱，2003年实际上我们已经左右不了局势了，这样的话，我们按照我们的计划做了展览，实际上别人又搞了另外一套展览，我们两年的经验数量不能太多，太多就太乱了，质量不好，减少数量，提高质量，按照我们的计划去搞，结果新来的人就说不是，我们要搞大，搞全世界最大的，就委托我了，我们就搞，加了80多个，后来他们说不行，扩到120，我们说扩就扩吧，扩到120以后结果没想到他们自己搞了120个展览，这就意味着是240个展览，可以这样讲我们把好的或者是差不多好的揽过来，他们又搞了120个不知道是什么展览了，根本展不下了，所以那一届就非常乱，我不认为不好，因为筹备的时间非常紧，完全有思路的，但是因为其他的太多了，一下子就乱套了，所以第三届等于就是很乱，就是这样的一个情况。第四届我们就不管了，完全撤出了，应该说咱们不说最好的，咱只能说最纯朴的，应该是最给别人留下回味的是第一届、第二届。

　　雅昌艺术网：尤其第二届影响力非常大。

　　司苏实：第二届就很专业了，如果说第一届还比较土气，仅仅凭着大家的热情，第二届是很专业的，完全按照国际展节的规范，甚至包括策展人的概念就是在第二届提出来了，第一届没有策展人，就是我们去点展览，点完展览大家到这儿来怎么布展、怎么装饰，第二届是正儿八经是策展人。

　　雅昌艺术网：有一个团队的性质。

　　司苏实：策展人团队，有总策展人，因为我是总策展人，下边有艺术摄影、新闻摄影，下面有很多分策展人，每一组都有很多，所以第二届是非常专业的。

　　雅昌艺术网：有很多人说当时看到平遥做了三年之后会不会终结，现在来看已经做了十一年，还在进行下去，虽然跟您现在的关系不太大，但是依然在进行下去，包括社会上对它的关注仍然很高，您是怎么看待这个问题的?

　　司苏实：应该说还是一个大趋势，所谓大趋势就是中国的图片，我现在在研究史，就是研究三十年代抗战时期中国的红色影像，研究到今天以后，就会发现中国的摄影实际上不是一般的，是在全世界是最好的，但是我们自己意识不到我们最好，甚至我们自己在狠狠地骂自己，说你这个不好，而且说红色印象就是高大全，他是从这个角度去否定的，实际上我们西方接触多了，中国历史研究了，我们马上就看清楚，中国这是最牛的东西，西方人非常重视，也就是说这两年我不知道，最起码是前两三年我出去问一些大牌的摄影家，尽管他们都不来，他们说没办法，不管到哪儿去，说中国摄影就是平遥，再说别的都不行，越多越不行，那么就出一个连州，还有一个竞争，现在出来一大片，人家看也不看，人家就说平遥，最后就是平遥，国际上是这样重视的，国际上重视以后中国摄影家，他也会觉得外国人都看阿尔勒，我干嘛不去阿尔勒，不管那儿怎么样，变成什么样，他们还是这样的。这是一个趋势，不是别人个人为主，人为的也左右不了，没有办法左右。现在我们做的事情，包括今年到5月份我们就开始了，就是把中国的“红色影像”认真地、系统的归纳然后提出一些观点，展示给社会，让大家去看，大家看完了以后包括我们的文章，我们该写就写了，写了以后这个东西，应该说是和以前完全不一样，我们希望什么呢?希望中国的艺术家慢慢意识到这一点，就是应该知道中国摄影是非常牛的。