柯惕思在接受雅昌专访

　　雅昌艺术网：柯先生你好!

　　柯惕思：你好!

　　雅昌艺术网：据我们所了解，您之前在加州的一个家具博物馆工作，后来也投身到家具收藏领域。

　　柯惕思：我是88年开始进入家具领域，当时在加州我们有一个小博物馆，我们开始收藏一点明式家具，我们90年决定真正的开了一个比较正式的博物馆，当时已经收藏了大概五、六十件左右，同时也开办了一个协会——古典家具协会，开始出版我们在这方面的研究 。所以，到了96年的时候，我们做了不少工作，收藏也形成一个比较有名的收藏，还跟王世襄合作，我们一起写了一本图录，这五年之内就做了不少大的展览。后来我搬到台湾，我开始三件工作：一件就是做研究，教育方面，写了不少文章，也做了不少演讲。所以第一项就是继续做研究; 第二项是开始帮忙，开始帮忙博物馆、拍卖公司、收藏家做鉴定; 第三项工作开始自己个人的收藏，因为我发现以前的平台还是有很多的局限，做为一个博物馆的馆长，虽然有博物馆自己的收藏，或者也有文献史料可查， 可是还是不比行家多机会看更多的东西， 所以，如果能融合这三项工作于一身，我觉得会是一个比较好的方法。 于是，从97年到现在，我是一直留守在这样的方向。

　　雅昌艺术网：是因为家具在美国的成功让您从一个单纯的学者走向了三种身份的生活道路呢?

　　柯惕思：对，而且是到了96年的时候，当然我们的团体到了一个断层，到底了，我觉得我自己没有到底，我觉得在这个领域里我还是很多空间可研究，还有很多是我们不曾了解的，家具到现在还是一个比较新的领域。

　　雅昌艺术网：我们在您的工作室看到您的藏品和其他的藏家有一些稍稍的不同，其他的藏家可能跟关注一些硬木家具，您这儿更多的是一些比较生活化的柴木家具，您是怎么看待这个问题的?

　　柯惕思：有几个方面：一个是在早期的时间，我们已经收藏了很多好东西，到了九十年代，我们发现好的东西越来越少，没有以前的选择多，所以知道最好东西的时机已经错过了。离开博物馆后，我开始跟马可乐合作一个项目，做一点合作，他当时在收藏柴木家具，我一看到这类型的家具，就觉得蛮有趣的，这种家具有真正的气氛，有味道，而且有很多竟然是我以前在古画里看到过的家具。这是一个研究的方法来学习古画和版画这类的资料，我看到很多民间的家具是比较接近画里的家具，而且年代也相契合，所以这个对我来说是开了一个新的方向。而且你会看到我们这边展示厅，我也是有很多历史品的东西，比如有辽代家具，也有汉代家具，我对比较大的传统家具的文化历史感兴趣。

　　雅昌艺术网：您选择收藏这些非硬木家具，其实您更看重的是他们所具有的文化内涵?

　　柯惕思：当然文化内容也是比较接近所谓的精神，我要说的是年份好的硬木家具不是很多，但是，除此之外，还是有很多蛮有趣的东西在这个比较大的领域里，这类髹漆软木家具本身的数量比硬木家具大多了，但是还是在千万件东西中才能选到一两件特别有味道的东西。

　　柯惕思位于上海的家具展示馆

　　雅昌艺术网：您在收藏这类家具的时候有考虑过它们的市场表现吗?

　　柯惕思：我会考虑，当然还是要考虑，因为我们也需要赚钱生活，我没有一个付我钱来工作的资方老板，我还是要自己照顾这方面的，可是我不把它放在第一位，因为赚钱是为了玩味自己的心，一个人的生活品质不一定要跟钱有关系。

　　雅昌艺术网：我们看到您的整个迁徙过程是从美国迁徙到了台湾，再到中国大陆上海，您选择这条路的原因是什么呢?

　　柯惕思：这个是缘分。而且是根据一个人的心来随心做的。

　　雅昌艺术网：您在上海也有十年的时间了，就您所观察的上海本地包括上海周边地区的家具市场表现和北方地区有什么样的区别呢?

　　柯惕思：南方跟北方有大的区别，而且上海跟北京也有很大的区别，特别是在文化方面。其实北京是比较浓，还是有很多行家在北京做这个行业，所以上海越来越少，为什么我还在上海是因为我比较喜欢江南的气候。我觉得文化在上海这边是比较接近我自己希望的多元方向，但在北京我也相对花了不少时间，跳脱北京的世界再回到上海来也是一个使自己更持平的好处。

　　雅昌艺术网：在您将近二十多年的收藏之路上，您对于收藏尤其是家具方面有什么独到的见解?比如断代问题或者其他问题?

　　柯惕思：因为这是一个比较新的领域，所以研究家具还没到一百年，所以有很多年代的问题，我们才慢慢理解，现在已经有很多变化在这个方面，在行家的圈子里，我也是能听闻到他们的态度或者他们的发展，我也发现他们现在不太相信有那么多的明代家具，所以这是一个变化层面，年代的问题。还有另外一个是关于家具的艺术，我们能说，现在市场是比较重视硬木家具，这个可能是中国人的特色，因为材质是很重要的，我们西方也喜欢材质，可是我们特别重视样式，为什么西方人很早开始玩明式家具? 因为它们是那么典型、那么简洁的线条、样子，所以我觉得这是一个过程，我们会看到以后的人会进入家具文化的深度多一点。

　　雅昌艺术网：我们知道您是之前包括现在对于家具方面的理论研究也是非常深入的，在未来你有没有关于家具类的出版计划?

　　柯惕思：我快要出一本书，关于年代的参考书，我收藏有年代的资料有好多年，有很多家具，不算是很多，可是偶然会碰到带年代款的家具，第一次我碰到应该是95年看到一个箱子带了一个乾隆款，应该是核桃木的，我觉得这个是蛮有趣的，因为一直以来我们听到的都是“没办法鉴定家具”，没有想过木匠会留名字或者有人写了一个款或者什么的，可是偶然间突然出现了，所以每一次我碰到这类的资料，我会拍照片，作为一个记录，到了2000年左右，发现马可乐对这个方向也有一点兴趣，他已经收藏了四、五十件带款的东西，我这里也有那么多，所以当时我们有计划来合作写一本书。关于写书的事，虽然他退出了，我还是继续做了，并且在最近十年中我又发现了快五百多件的东西，所以这本书我觉得出来以后会让人理解年代的问题多一点，我觉得问题不会就此解决，但是会让人看清楚问题所在。除了这个以外，还有很多方向可以做，有很多主题的方向，我还没决定我个人要做的，但我也在考虑翻译一些文章，让多一点中国人能看到我以前写的文章。　　

　　柯惕思介绍家具情况

　　雅昌艺术网：前一段时间，您有没有关注到，我们有一批中国收藏者陆续收入了西方的古典家具，这批家具在市场上的价格比西方本地市场要偏高，大家对这个行为批评声更多一些，您怎么看待这个问题?

　　柯惕思：其实这个问题有可能跟西方人买了中国古典家具是一样的，以前有很多家具是出口到美国，后来无论什么价钱都有客人买走，所以我们替客人鉴定家具的时候，有时后看到的都是不对的东西，或者是没有这个价值。所以返过来看看中国人的行为，我们也能看到所进口西方的家具大部分不是那么高级的，据我们的看法大部分都是复制品，或者说不定是最近做的，可是也有声称十八世纪的，就其实是十九世纪，或民国时期做的，因为中国人不太理解西方家具的历史，而且不是那么讲究这方面，就是跟西方以前对中国家具一样的状态。

　　雅昌艺术网：您觉得这种现象会改观吗?

　　柯惕思：应该有一点点，但是我发现中国人也有一点特色，他们本身比较重视他们自己的文化，所以你看西方博物馆，他们里面都会收藏所有文化的东西，可是到了亚洲这一带哪里能看到西方艺术，西方文化? 所以，我估计在收藏方面，我们不会看很多中国人收藏特别好的西方的东西。

　　雅昌艺术网：谢谢!