我做一个回应，这些话题我们经常也会拿出来思考，因为在做电影的过程中，刚才蒋志说无论是文学，还是影像，还是绘画，其实都是大脑在工作。其实虽然大脑都在工作，但是大脑工作的时候对媒介非常重要，或者说非常残酷的一点，对于很多人来说，我们在多少情况下会纯粹体验一个视觉在思考和理解这个世界。这是非常残酷的一个东西，因为任何一句话，如果你需要向别人做任何解释的时候，其实那个抽象的，概念性的东西就已经产生了。

　　我们在多大程度上，即使两个画家是用一幅画和另外一幅画来做沟通的，或者说一个电影导演，或者说电影片本身有的文字语言层面的东西，或者说作为一个影像的艺术家，你是不是能纯粹用影像进行交流，而不借助文字性的工具。因为这个好象对人类来说是一个非常丰富性的利益，就是当你出现与人之后，就意味着你和这个视觉或听觉，感性的世界要拉开距离。

　　一个基本的统计，人类的语言随着文明的发展，它的抽象语言还越来越多，那具体的名词就会越来越少，有专门指向具体物的名词，但是后来人们慢慢把它淘汰叫了。因为我们可以用一个抽象的几何名词来运作，其实做文字，或者说做影像，或者说做绘画，对我们而言，我们开始有文字的时候，其实有的时候是看到这个画面，但是我们依然用文字来介入这个具体的画面的时候，我们仍然在做一个抽象的工作。就是我们永远不试图把它变成一个具象的，你完全能看到的。而在影像出现的时候，文字的抽象性是无法达到的。有一个说法就是说，最伟大的文学就是拒绝影像化的文学，可能是这样的意思。

　　绘画和影像关系，影像可能有一点无法摆脱它和现实的关系。这点是机器复制带来的前提，就是我们每个人都会把那个像看成是某一个现实的对立物。我讲一个最简单的比喻，比如说身份证上的照片，身份证上的照片绝大多数人会认为身份证上的照片拍得不像自己，他很愤怒，觉得身份证上的照片丑化了自己。这个愤怒的前提就在于你认定了那个照片是你自己，如果没有这个前提你何必愤怒这个东西。这是一个机械制作影像所带来的最根本的东西。

　　那个时代很多艺术家拿到了生产影像的工具的时候，实际上对绘画有一种抛弃的态度。他觉得这个工具能带来一个新的东西，当然，很重要的一点，跟陈晓云讲的诱饵是相似的，就是叙述性的东西，尤其是活动影像。如果说让绘画的在线系统变得不重要，其实是让绘画里面的时间纬度变得不重要，不管你用什么方法去探索实现纬度的时候，那个先锋艺术家就去做活动影像。

　　后来其实很多相关的先锋队影像的工作者，在这个角度上拼命地把影像叙述化，就是我把影像叙述化了，那视觉还有什么意义，就是刚才陈晓云所讲的。这个东西在欧洲整个艺术电影的脉络，变成是一个困境，一直到这一代影像艺术家，或者说艺术界大师来说都是一个极大的困境，那个电影能够就是一个重要的突破口。

　　我觉得其实作为东方的艺术家好象没有更大的缘分。比如说刚才大家提到文字、绘画、影像艺术、电影这些领域，比如说像库阿斯他同时在这些领域里做，但是他其实好象没有这种语境。我可以写诗，也可以拍照片，也可以拍电影，电影又可以拍记录片，这种对他来说其实没有太大的冲击。最真实的一个困境是我们最初设计到的影像的现实和现实已经影像，和自我的关系，我们是不是可以再回到这个层面来做一个讨论，因为对于现代来说，这个是是很困难的事情。就像简单的数字，一天可能生产上亿张照片，或者生产更多的视觉的东西，生产当中这种视觉的东西，这些东西对你们的创作是怎么思考的?

　　杨福东：谈到影像操作，机器复制的时代，其实这里面从刚才谈到自我，其实就像文物一样，这种文物其实市场上卖得很贵，但这个时候很多的仿造品，甚至高仿的东西也可以卖得很贵。在创作当中其实自己有一个体会，其实很大的危机是关于自我创作当中的方法，随着年龄的增加，随着年龄的改变，其实自我创造的到了一种高潮，这个东西是很可怕的。那么如何去面对这个，其实这也是一个创作的关系。

　　其实谈到这个话题让我想起了我看到蒋志的影像作品，蒋志早期的作品——《飞吧飞吧》会有一种感觉，而且开始没有创作的技巧。这时候是什么打动了我呢?你会觉得它是很很简单，创作当中的一个艺术家，或者一个电影导演，所有深都在讨论一个人的第一步作品，第二部作品什么时候放，为什么到了经验，大家都有了一定的身份，有了一定钱的时候，这个创作可能就会下降。而且还有一点，当你的创作可能会有一定的资金，有一定的创作团队的时候，其实又回到一个现实的情况，其实艺术家，导演，他们所有第一部创作的内容改善了创造性的东西。接下来是他的生活，他想起他在创作当中所有的过程，所以这种东西可能跟这点有关系。

　　蒋志：我觉得一直是很关心的一个话题，影像如何改造现实，如何介入到现实中去。其实我现在这个阶段，大家可能想着会很清闲。就是说，我一直有这个意思，现实是我们平常所造成的，就是我们的主观。我们重点就是如何在这个过程中去生产一个新的东西，让某些影像去成为一个新的影像，这个影像是不断在成长，在变异的自我，这是主观。这样的话，它所形成的这个影像其实它就是现实的一部分。所以，我们要达到一个改造现实的目的的话，我们先要从改造旧的主观入手。

　　陈晓云：相对于现实来说，我觉得人人都潜伏在现实之中，说到影像和现实之间的关系，这个话题虽然是个传统的话题，但确实也绕不开，因为你们每个都提到“现实”这个词，我觉得影像改造现实的……我倒不觉得什么东西能改造现实，如果你认为现实是一种主观现实的话那可能能改造。我觉得现实是完全陌生的、强大的现实，我觉得现实性是涵盖一切的，无比凶猛的。什么跟现实一比都没法比，现实太凶猛了。我觉得“诗性”是另外一种，可能“诗性”这个词汇出现可能是一种改造现实的义务，它是一种跟现实介入的方式，是一种态度，改造现实还是假装存在的现实，然后你创造这样一种情境，我们给它定义为是一种诗性的方式。然后而由此而诞生荒诞等词汇。

　　“诗性”不是一种诗歌性，我觉得要强调一下，诗性就是一种专用的，我觉得人人都有。反过来在座的两位的作品都具有很强的诗性，他可能不愿意承认，你要说蒋志的作品特别有诗性，他也不愿意承认。反正我现在要承认我有诗性，我觉得这也是一种没有办法渗透的方法，潜伏下来的一种方法，一种改造现实的义务。但是更大一点来说，不一定说是艺术创作中跟现实的关系，说到每个人跟现实的关系，我觉得更加直接了。说到一个人跟各种现实之间的关系，然后每个深具有一种有很亲近的认同感，就是我们都有义务去谴责那个世界，不管你在哪，不一定是在中国，你在任何时候都有这种义务谴责世界，世界背叛了我。我觉得这个就是一种特别浪漫，特别美好的东西。这就是改造现实的方法，就是通过这种散漫的，不负责任的恨。

　　杨福东：比如说你去大海上航行，当你到大海上去看的时候你怎么去感受那片大海，就一片大海，一只船，什么都没有。你怎么去面对，但是当这个船到了100年之后它帮助了很多人就业，给很多人创造了财富，你又怎么看待它，所以，这是个很有意思的事情。

　　杜庆春：刚才陈晓云说的“诗性”的诗，大家其实好象都不太愿意有诗意，好象不会有很高的评价。在电影史上也有这样，如果谁认为他的电影是个诗电影，或者说充满了诗意，他会非常愤怒我，说我的电影根本没有诗意。

　　杨福东：我刚才说的诗意是潮湿的“湿”。

　　杜庆春：潮湿的“湿”如果再有诗意的话可以被作为艺术讨论。其实他觉得自己的电影是诗电影，他是在打酱油的层面上来讨论，他作为一个非常立场坚定的拒绝，他认为那个诗电影如果是安生斯坦，那我这个电影跟诗有什么关系。他坚信地说，我的电影是对这个时空的记录。安生斯坦做的那个东西就是把两个影像说到一块，来产生一种说法。那个如果是诗电影的话那这个东西对我一点关系都没有。

　　我觉得现在的影像生产到了一个氛围，就是现在的影像生产好象没有改变任何时空元素的属性，或者说我刚才讲的故事的发生像是一个自然的事件发生的事件呈现，但是对事件的组织其实已经是一个……尤其是伴随着大家都面对的高度的数字化和计算机，其实那个影像变得非常的严峻。我们现在说有毒有真相这个词是翻版的，因为那个图是可以复制的，只要你在心里看到它的存在，它其实就可以得出答案来。我不知道各位怎么来思考这个问题，我觉得是到了一个新的时间点，尤其是伴随着高度的互动，互联网式的，极度的碎片化的，这个碎片化背后，支持碎片化被理解，背后的那个逻辑如果是强大的话，那就意味着我们并没有进入一个逻辑的破碎时代，而进入一个逻辑的大选时代，我们会非常清楚，哪怕那个玫瑰花闪现只是一格，那个女孩的笑容闪现的也只是一格，我们都能读到那背后的含蓄化。

　　陈晓云：影像艺术可能从一开始的时候它天然的具有一种作品水性，可能因为那个时代已经不在了，你只要有一个姿态，你只要确定，比如说好，但是那个时代已经不复存在了。影像作为先天的一种作品形式，那个先天的时代已经不存在了。但是现在很多的艺术家，他其实做的第一件事情就是怎么样自己的作品作品化。因为这个比较现实的，比如说土豆，海量的，有时候你觉得很多作品不会比你差。如果说我是个影像艺术家，那我首先要做的工作就是我的影像创作必须作品化。因为影像作品天然的作品化的时代已经没了，你必须在这样的环境下，因为太多了，网上真的特别特别多，很多人拍的时候并没有一种作品的意思，或者没有把自己当成一个创作，在拍摄的很多东西我觉得已经很棒了。

　　所以，到底什么是影像作品，反而对每个影像艺术家变得更加迫切。并不是人家用手机拍的我就用DV拍，人家用DV拍的我用高清拍，你不能用这个来简单划分。因为影像已经变成一种现实了，所以，影像本身不要装作品。所以，每个人要做的时候，必须要认识一点，就是你怎么作品化，就是你认为的影像作品是什么，要很真诚的，并且很残酷地问这个问题。这可能也是一个现实，真的要考虑这个问题，就是你的出发点，或者思考性，人必须有一个标准认识。

　　杨福东：你刚才说的数字化影像，我觉得现在已经是不争的事实。胶片的话，有可能当做传统工艺保留下来了，但数字化肯定往前走。数字化我觉得在这里面是否针对的是一个精英化，就像大家说的把高清推向电影，采取最高的模式。这个东西我觉得可能是反过来的，不可能每个人可能在家里拍你的妈妈吃饭一分钟，这个对个体化是非常重要的，这个对个体化的大作，他自我的经验是特别重要的。

　　数字化越来越近，或者越来越普及的时候。谈到艺术家创作87：39这是很有意思的。另外，蒋志拍的那个纪录片其实挺有意思的，在我来说，有一段在朗诵相见的未来，有点震撼的感觉。这首诗歌…还是蒋志拍的纪录片，还有一个记录作者，还有记录者本身，很难让我判断所谓的暧昧。