是否需要专门的保护机构来管理历史老街?影响公共安全的危房如不修缮，由政府强修，由房主来买单是否合适?7月19日上午，南宁市人大常委会法制工作委员会召开《南宁市历史街区和历史建筑保护管理条例(征求意见稿)》(以下简称征求意见稿)专家论证会，来自文化、规划、城区政府等部门和法律界的专家代表，以及部分居民代表们一起，对南宁老街区的保护提出了建设性意见。

　　拒绝“踢皮球”

　　一致赞成设专门保护机构

　　论证焦点：征求意见稿拟定，今后由市人民政府统筹协调历史街区的保护管理，市城乡规划、文化、财政、城管等有关部门配合，有关城区人民政府和其确定的保护机构负责具体保护管理工作。对历史街区和历史建筑的管理体制规定是否切实可行?

　　专家建议：“规定多部门按各自职责权限做好相关工作，即意味着多部门可能相互踢皮球”。兴宁区副区长莫滨提出，授权由城区政府来设专门保护机构层级太低，不利于协调，老街区的保护最好由市政府来确定一个专门部门。他说，目前位于兴宁区的“三街两巷”中，有不少直管公房被开发商以维修的名义大面积推倒重建，严重破坏历史街区风貌，由于缺乏专门主管机构，“九龙治水”导致保护不到位。

　　来自兴宁区拆迁办的工作人员也表示，除了擅自拆建改变使用用途之外，目前“三街两巷”片区的老建筑，要么没有保护，要么过度使用。例如，金丝巷有不少文物已经毁坏，与此相类似的还有两湖公馆，虽然已经维修好了，但不进到内部已经看不出它的使用功能。“老街区和老建筑如果拆了再重建，历史风貌已全部改变，没有任何意义了”。

　　南宁市规划局的专家也提出，正因为2001年颁布实施的旧条例中没有确定专门的保护机构及其职责，造成南宁市很多老建筑在这短短的10年间消失了，而这期间没有一个部门和机构提出保护措施，申请财政支持。

　　还有的专家认为，用“政府统筹协调”的字眼表述，就是职责不清的一种表述。专家们一致认为有专门的保护机构才能更好地实现保护目的。

　　保护“城市记忆”

　　不应忘记历史文化内涵

　　论证焦点：征求意见稿拟规定，在历史街区内开展经营活动，应当符合历史街区保护规范确定的业态布局要求。

　　专家建议：“中山路也应该纳入历史老街的保护范围”，广西民族博物馆馆长王頠认为，对于不少老南宁，特别是在老街区生活了一辈子的居民来说，保护不仅是为了美观这么简单，更多的是承载回忆。对历史老街和历史建筑进行保护，不能只保护它们的“壳”，“根”和“魂”也非常重要。他建议在立法中增加对非物质文化遗产或文化方面保护的描述，以表示对文化的尊重。以中山路为例，他认为中山路的饮食文化对南宁市民的影响很大，其背后应该有很多可挖掘的文化内涵。“在保护历史老街的同时，不要忘了发掘其民俗等历史文化遗产”。

　　市民代表梁世容则认为，除了看得见摸得着的老建筑之外，一些与老建筑相辅相成的标志性设施也亟待保护。他举例说，有着近百年历史，由德国人设计的西关路铁桥，水塔脚的水塔等标志性设施，都是南宁市20世纪早、中期具有代表性的设施，它们反映了南宁商业文化发展的历史，非常有价值，应该受到保护。

　　专家们还提到，对老街区里商业业态的定位也应明确。一位专家表示，兴宁路步行街不止一次发生火灾，原因之一就是那里的建筑本是木质结构，不适宜做餐饮，但商家为了利益却弃之不顾。保护老街区，老街区里的商业经营活动是否应该限制，立法时需要引起思考和重视。

　　不认同“代履行”

　　政府应为老建筑的修缮买单

　　论证焦点：征求意见稿拟规定，对影响公共安全且历史建筑责任人拒不修缮的历史建筑，政府可以代为修缮，但修缮费用由保护责任人承担。政府“代履行”是否具有操作性?

　　专家建议：影响公共安全的危房如不修缮由政府强修，而且还要房主来买单，专家们对此不太认同。一位专家提出，由于居住在老街区的居民大多经济拮据，现实中也存在不少老建筑亟待修缮但业主无力支付的尴尬。“就算政府出钱帮修了房子，没有经济能力的房主还是不能承担起买单的责任，操作性不强”。

　　有专家提出了“谁受益谁出资”的设想。他认为，不能简单界定为都由房主出资，如果是修缮老建筑的外立面，更大的是体现了公共利益，应该由政府出资或出大头。而房屋里面的维修、加固，满足了使用者对居住功能的需要，可由产权人或使用人出资。

　　还有的专家认为，历史街区是城市形象和文化的展现，而申报历史文化名城，会给城市带来旅游、商业等一定的经济利益，因此政府理所当然应该为历史建筑的修缮买单，同时这也是政府的责任。“产权人、使用人利用的部分可以由他们自己出，但当他们没有能力的时候，政府应该义不容辞地顶上。政府要保护就应该有投入，而不应过多地将费用转移到产权人或使用人身上”。

　　专家提出，立法时不妨考虑如何发挥老街当地居民的参与，例如将重新改造后的老街用作商业开发时，如果考虑给当地居民分红，可调动他们参与保护的积极性和主动性。此外，还可设保护专项资金，用于老街区和老建筑的保护。还有专家提出，划定为保护范围后，历史街区的居民将不能随便改变房子的结构或装修风格，若他们认为由此产生居住不便，不愿修缮旧房甚至不愿住在原地的，是否可以由政府出资收购，进行统一有效的管理。

　　经费的保障是困扰老街保护的难题。与会专家提出，历史老街和建筑的保护经费主要还是应该来自财政，建议可采取几个途径募集经费，如政府拨款、将国有历史建筑出租的费用纳入统筹范围、社会捐赠等等。