正佳集团副董事长兼执行董事 谢萌

　　【导语】作为第四届广州三年展的重要项目之一的“正佳广场计划”，不仅是艺术家在巨大公共空间的一次挑战。更是企业如何介入艺术品的公共消费以及助推当代艺术的一次试验。正佳广场作为以商业地产为基础的大型企业，介入到当代艺术品的消费领域如何平衡选择艺术品的专业水准和尺度?如何营造企业在大众文化消费的领域的品牌影响力?其战略和模式是怎样的?在当代艺术发展的大环境下如何以企业的品牌影响力和资金去助推艺术?影响公众对艺术品的消费?都成为今天的大家关注的话题。雅昌艺术网希望从采访正佳集团副董事长兼执行董事谢萌，可以从一个个案去探讨大众文化消费与企业助推当代艺术的诸多话题。

　　“正佳广场计划”是第四届广州三年展主题展《见所未见》的重要组成部分，将继9月28日广东美术馆展场开幕之后，于9月29日上午10：30在正佳广场亮相公众。这也是正佳集团作为第四届广州三年展协办单位，首次介入当代艺术领域。自2012年4月开始，策展人姜节泓携项目邀请18位艺术家，其中汪建伟、郑国谷、黎薇、Guest小组、螺旋桨小组作品所涉及的商品时代的语义演绎或转换问题。而杨振中、没顶公司、格拉汉姆·古辛作品按照消费逻辑映射的现代人的生活及体悟。更有艺术家如TOF小组、周啸虎、庄辉和旦儿、何岸、秦思源的作品，向商场来往的人群发出参与的邀请，将正佳广场作为体验、对话空间的功能发挥到极致。艺术家的创作散落在建筑面积为40多万平方米的购物广场中，消解于商场琳琅满目的商品、声光影电与如织的人流中，但也确立了艺术家作品与展场的唯一性关系。

　　进入正佳广场展示的作品将不贴标签、没有说明，“潜藏”于正佳广场中，构成了对第四届广州三年展主题“未见”的回应——观众(或者说顾客)可以在商场中可以“偶遇”艺术，“再见”生活。融入生活空间的艺术，将启发公众对日常、当代的理解。正佳广场既是购物商场也是展示空间，隐性干预适度提示着艺术作品的存在，消费者也同时具备着去探索和发现的作用。相比于美术馆的艺术呈现方式，正佳广场计划是破除白盒子展示的实验案例。去除了经典化的艺术身份，这些艺术作品在公众中将遭遇观众自然的回应。释放出多少不可预知的解读?这种隐性呈现，模糊着艺术与生活的界限，在艺术与观者之间徘徊。

　　该项目在一定程度上是一个测试，检验自80年代以来广州市民和商业机构对当代艺术的理解和包容度，也通过对此项目的介入，正佳广场深入探索作为城市公共空间的职能转化。同时带来的思考是另一种艺术的传播机制?

　　当代艺术首次遭遇超大非美术馆空间

　　从谢萌那里了解到正佳广场是全中国单体面积最大的购物中心，超过40万平方米，商场日均人流量超过50万人次。这次和广东美术馆共同合作广东三年展，也是正佳集团发展战略的一部分。谢萌告诉雅昌艺术网编辑他们一直视文化为品牌的灵魂。自己也一直支持文化和艺术的事业，并且在筹建文化艺术中心。广州三年展之后将启动“正佳圆桌计划” ，是正佳与思想对话的“孵化器”，对话空间在由几何算法生成的透明空间中进行。正佳圆桌计划将邀请各地的文化人、评论家、媒体人不断加入，产生见所未见的思想、艺术、观点、表达。它在各种正佳支持的艺术事件和更广泛的文化观察中，发出正佳声音。正佳作为文化观念和思想变迁的见证者和记录者，通过文化精英的广泛介入和讨论，将正佳的商业影响和波及范围从原来的消费群体，向更大范围的城市中产扩散和渗透，成为文化领域一个身体力行的实践者。话题将保持开放和多元，凸显正佳价值和更宽广的视野，从另一个层面定义新时代的商业与文化。

　　探索商业与文化的融合

　　此次与三年展的合作是正佳集团一直在探索的，如何使商业和文化进行完美的融合。这一次也是把艺术家的作品从“白盒子”、“黑盒子”中转换到商业空间来，是对艺术在公共空间的展示进行的一种重新的思考，能够重新定义商业，重新定义文化，重新定义商业和文化这个共合体，让他们更能够相辅相成的在这条道路上更好地发展下去。

　　谢萌希望企业能从艺术注入商业更多的活力，用商业更好地推动艺术的发展。如何让艺术给商业注入灵魂，让商业品牌，能够更好地、更有生命力的，更鲜活的发展。而艺术精神中先锋的精神、反思批判的精神，并非娱乐大众的工具，是能够对大众的审美起到引导和教育作用的，也是艺术与商业空间结合并不会消解艺术力量的原因，也是正佳集团决定合作的原因。

　　对于企业而言，参与此次三年展的项目，在谢萌看来：“艺术本身就是源于生活、高于生活的东西，这次正佳广场给消费者带来一次超出他的消费体验之外的精神体验，因为一般来到购物中心总是在物质层面极大的满足你，但是这次要超出消费和娱乐的生活状态，满足精神层面的需求。因为这本身也是正佳集团的一个使命，就是要为人类的生活带来更多的乐趣，为人类的生活带来更美好的东西。什么是美好?由消费者去体会，物质和精神层面的双重结合。”

　　雅昌艺术网VS谢萌

　　被采访人：正佳集团副董事长兼执行董事 谢萌

　　采访人：雅昌艺术网画廊频道主编 裴刚 

　　雅昌艺术网：这次三年展正佳集团提供哪些支持，还有哪些项目?

　　谢萌：这次三年展一个除了资金上的支持，还有我们的商业空间、活动场地的支持，还推出了正佳圆桌计划，圆桌计划实际上就是对于广州三年展我们的一种延续和一种延伸，因为一般很多企业在支持完一个艺术活动之后，往往是没有声音，我们会让这种声音继续的放大，这是正佳和文化的一种思考的对话，并且把这些对话的内容给我们的广州市民或者广大的消费者，能够持续不断地影响他们的一种思考，让他们思考商业和文化之间的关系，到底延展力能够有多少，同时我们启动的也是圆桌计划，广三展的圆桌计划。

　　雅昌艺术网：这次展览在正佳的地点环境是怎么样的?

　　谢萌：地点会分布在整个正佳商业空间、正佳广场里边的各个部位都会有，所以你会不经意间可能就会看到一个作品，具体这件艺术作品能不能打动你，触动你的心灵，就是看每个个人的审美观。

　　雅昌艺术网：展览空间三年展之后会怎么利用?

　　谢萌：三年展结束以后。首先，我们会持续地进行一些艺术策展，会变成正佳广场一个常态的活动，包括正佳现在也在建设自己的文化中心，正佳当代文化中心，所以这些三年展的启动，包括这一次我们和这些艺术家的合作，都是为我们下一步做这个文化艺术中心做一个铺垫。

　　雅昌艺术网：文化艺术中心是在商场里边吗?

　　谢萌：在正佳广场的七层，我们也是专门拿出这样一块黄金，尤其是在CBD核心的商业区里边这么黄金的地理位置拿一块场地做我们自己的正佳当代文化艺术中心，支持文化艺术的发展，也是希望能够通过我们所身体力行的实践推动文化的事情对这座城市有所贡献。

　　雅昌艺术网：文化艺术中心的资金，还有后续的，比如说要做什么样的活动或者是要选择什么样的艺术家或者是作品的类别是怎样的?风格是怎样的?有没有一个具体的策划团队在支持这个项目?

　　谢萌：有，操作这件事情之前我们已经做了很详细的论证，包括也做了很多准备，就是希望能够让这个文化中心一旦开设以后稳定、持续地运营下去，我们最近也是一直在重新地修正我们的定位，并且我们会把我们的商业模式尽早地确定下来。在定位上除了当代艺术，包括在学术上，本身的学术上我们也是要有所突破的，虽然我们正佳一直探索的是商业和文化之间，如何进行最经典的结合，如何能够相互的结合和放大，相互的力量，但是我们同样会专注在艺术上的学术造诣，在学术上更要有所突破。

　　雅昌艺术网：会以策展人的模式来运行吗?

　　谢萌：肯定会请策展人，而且我们都是请有国际性背景的策展人，本身正佳一直打造就是中西方文化交汇的商业，不光是文化，还有商业交汇的文化和商业地标，我们希望在这里汇集的一定是国际型人才。

　　雅昌艺术网：在艺术中心建设起来以后，您认为怎样的运营模式才是健康的?您在这方面的考虑是怎样的?

　　谢萌：应该说国内艺术中心的运营没有一个完整的标准。国际上已经有很完整的标准，我们也会更多的参考国际这些运营的非常成功的艺术中心，无论规模大小。包括国内几家像今日美术馆这样的非常顶级的美术馆，我们也是非常关注它，也会经常和今日有一些交流，也希望他们能给我们更多的指引，最近我们还是在探讨定位，所以我们一直没有马上盲目的动工，也是这样一个原因。

　　艺术与大众消费之间的传播方式

　　雅昌艺术网：在您看来当前艺术与大众消费之间最有效的传播方式是什么?

　　谢萌：大众和艺术还是通过一些互动性的，艺术策展活动。

　　雅昌艺术网：刚才提到正佳圆桌计划是不是也是和传播有关系?

　　谢萌：圆桌计划更多的邀请评论家、媒体人士、文化艺术专业人士，大家一起进行探讨和思想的碰撞、交流。应该说通过他们这些传播，通过他们的这种探讨和交流，应该会探讨出来很多很有思想深度的，尤其是对于艺术和商业结合的观点，思路和一种表达，我们实际上是很需要这种商业的智慧或者艺术和商业结合的理论基础，来进行更好的，来传播对艺术家，通过商业的专业手法来帮助艺术家放大他的影响力，在通过这些艺术家本身的影响力，或者他的创造力，给商业又赋予什么样的活力和支持力，这个可能就是我们圆桌计划重点要讨论出来的每一个点。

　　形成有指引和教育背景的文化消费

　　雅昌艺术网：您刚才谈到艺术走近公众，其实也在说一个问题，就是文化消费的问题，您怎么看当下文化消费中存在的问题或者是正佳正在做的项目，它的一个全盘的考虑或者策略是怎样的?

　　谢萌：首先，我们的文化艺术中心，选择的是从最能反映中国当下现状的当代艺术入手，应该说我们是依托多元化的背景下，选择有中国视角的切入点。希望更多的通过我们所做的这一切，推动尤其是广东文化的发展，而且提高广东大众市民的艺术鉴赏能力，起到公共教育的作用。文化消费跟大家的艺术鉴赏能力是有关联的，这种文化消费不是盲目性的，更应该有一种指引和一种有教育背景下被导入的，才能往前推动下去。这种文化消费，我认为应该是商业和文化，都已经形成了一个非常良好的互动的体系，才能说文化消费循环起来，不是只消费艺术，也不是只是消费商业。它们之间什么关系?如何放大的?怎么能让艺术融入商业?又能够让商业尽可能的把艺术放大?这次广三展我们在探索和探讨的也是更深刻的问题，让艺术融入商业空间，通过商业空间放大艺术的影响力、传播力、表现力和创造力。

　　希望有更多的商业品牌关注艺术

　　雅昌艺术网：您的另外一个身份是商会会长，以这个身份来讲，您又做了这么多和文化艺术相关的工作，您会不会把这样的理念去影响到其他的企业家群体?

　　谢萌：实际上艺术是要有受众的无论是我们的商业租户，商业品牌，这些拥有者、消费者、普罗大众，都是要有一个非常广阔的受众面。你刚才说到我们这些背后的商业体，尤其是商业品牌，我们希望通过我们所做的这件事情，能够让这些品牌更好地看到艺术给他们带来什么?在这个跨界的过程当中他们能够得到什么?有可能是一个商业品牌通过我们的策展活动，找到了一个非常符合他们品牌的风格，符合他们品牌的态度和符合他们品牌精神的艺术家，也可能这个艺术家以后就成为他们的设计师，或者很多灵感的提供者，或者给他的商品带来启发的灵魂人物，这就是未来商业和艺术之间的一个跨界或者结合。我们就是希望通过我们不断的个展，推出一批又一批新锐青年艺术家之后能够有更多的商业品牌关注艺术、支持艺术，和我们一起来做这件事情，所以推动艺术绝不是一个人干的事情，是要有社会大众的支持，而且是公民社会里很重要的课题。

　　艺术衍生品的扩延

　　雅昌艺术网：您考虑到未来品牌的建设，艺术家和企业品牌之间的关系，是不是您还考虑到后期艺术衍生品?

　　谢萌：包括正佳现在本身也在做自己艺术文化类的生活用品方面的产品。我们也会考虑到艺术衍生品的发展方向，但是艺术衍生品更需要的是一种商业的触觉和商业的操作手法来进行运行，因为不仅仅只是说一个艺术家把这个东西做出来了，或者说只是按照他自己理想的状态做出来了，这个衍生艺术品就是好的，实际上很多时候你要考虑到他的商业价值，才能够把他自己的产品推广，更好的推广自己的产品就是更好地推广自己，因为你最好的产品和你的名字是划等号的，所以衍生艺术品，我们特别谨慎，包括在选择和艺术家的沟通，制作方面，必须要有商业专业的技能或者专业知识，把它融入在一块，这才能开发出好的衍生艺术品。

　　商业品牌需要艺术注入活力

　　雅昌艺术网：正佳集团的背景是商业地产，今日美术馆也是由地产的企业来支持的，您如何看待您现在做的工作和他们已经在做的工作的比较?

　　谢萌：我们跟传统的地产开发商还不一样，我们专注的是做商业地产，在商业地产当中又更注重是发掘我们的商业资源，因为我们做商业地产会有很多商业资源、商业品牌，会跟很多品牌打交道，在和商业品牌打交道的过程当中，商业资源是需要有持续的发展力，商业上他们也需要持续地创新，也需要受到启发，但是通过什么?能为他们的商业品牌带来什么，可能通过在我正佳不断的文化策展，会给这些商业品牌带来更多的启发和机遇，为什么我们说要做艺术?其实你要把艺术文化注入到他的品牌当中去，才能让他的商业品牌持续的活力，活力必须要不断地有新的理念注入，不然商品永远是商品，它的价值就是成本是多少钱就是多少钱，它的价值在哪儿，附加价值，这种附加价值不仅只是说这个东西做得多好，多有创造力，它的底蕴、背后的精神，它对大众消费者的态度本身代表了一种意义，这都是不一样的，这些就是把艺术的观念放大。

　　未来的艺术典藏

　　雅昌艺术网：正佳企业集团在艺术品收藏方面是不是有一些计划?

　　谢萌：应该会有，这个会根据我们文化中心的定位进行有策略性的、有条理性的、系统性的收藏，这个会根据我们的定位来做。

　　雅昌艺术网：目前还没有?

　　谢萌：目前还没有，因为目前我们也是做了一些艺术活动类的支持和赞助，会有一些，但是不成体系，如果一旦开始进行典藏，我们肯定会有体系地来进行收藏。

　　雅昌艺术网：正佳艺术馆大概投入，资金量会是多少?

　　谢萌：这个也会根据我们的目的和定位来进行投入，这个费用肯定也不是小数。

　　文化消费需要政策指引和扶持

　　雅昌艺术网：您的另外一个身份是政协第十二届广州市政协委会委员，怎么考虑公众与文化的消费，怎么从政策层面考虑这个事?

　　谢萌：希望政府尤其是在文化设施、文化产业建设上给予更多的指引和更有利于生存和经营的环境，创造出来这种环境，可能也会包括一些政策上面的倾斜、优惠，也会有，其实都是有利于这个行业的发展，因为任何一个城市没有文化就没有张力，二十一世纪不光是国与国之间的竞争，最重要是城市和城市之间的竞争，而城市和城市之间竞争的核心就在于文化的竞争，支持文化的必须有商业，所以为什么说文化和商业是密不可分的，支持文化就是商业，所以他们两个之间是相互互动的关系和相互齿轮的一个结构。

　　建立文化消费体系的发展策略

　　雅昌艺术网：您怎么看目前艺术品消费，在政策指引上和公众对艺术品消费上需要怎样的生态环境?

　　谢萌：第一，首先政府对于艺术或者是文化的理解程度到达了一个什么程度;第二，广大消费群体对艺术消费的理解程度，这两个基本属于一致的，然后政府有一个指引的方向。因为现在艺术品消费多数集中在某一个阶层或者某一个群体里边，而不是说普罗大众都能够进行艺术品消费，是有，但是并不多，而且可选择的艺术品的选择性也非常少，所以我觉得首先应该扶持这个产业，让这个产业能够形成一个生态来自我循环起来，在这个生态当中搭配什么样的资源是属于政府应该尽量疏导和指引的，搭配、导入什么样的资源让这个生态更加丰富。再有就是大家怎么来消费这个生态。

　　从我们做正佳的角度，尤其是做这个美术馆，做文化中心之前我们做了很多铺垫和准备。比如我们会考虑到，因为现在第一个商业的界线会很模糊，所以商业会有很多跨界的地方，比如会有音乐、艺术、舞蹈、设计、空间、建筑会有很多跨界的地方，我们在做美术馆之前，首先我们先考虑到自己，我们能创造什么样的资源，最后能够整合到这个美术馆或者这个文化中心当中去，所以我们在前期做了“朗汇”，也是我跟朗朗先生共同创办音乐的艺术会所，也是希望能通过音乐会所有更多志同道合的人欣赏音乐、欣赏艺术，有这样高端的一批人群，同时我们我们也对商业资源进行了整合，成立了天河路的商会，商会里边蕴含了很庞大的商业资源和商业品牌资源。

　　第二就是正佳今年做了一个设计类的家居生活的百货，这一块也是下一步为了很多艺术衍生品或者设计类的产品能有一个终端的地方，这三个的人群是不一样的，我们现在更多是要把这些人群相互的循环起来，能够让他们相互的互动起来。

　　最后我们再建这个平台，就是美术馆、文化中心的平台，让这些人群和这个平台进行更良好的循环和互动，所以我们前期的铺垫是一步、一步的，非常有节奏的，把这些资源进行一个整合。这些资源背后所面对的消费群体进行一个整合，最后装入统一大的平台里边去，所以可能高端的这部分人群就会变成以后我们美术馆董事会的层面。商业品牌资源变成支持整个美术馆一块大家一起生存，一起持续地经营，或者从这里边获取他们的一些艺术灵感或者是商业灵感的一些地方，最后才是说百货面对的铺落大众的消费者，他是一个最直接的和美术馆进行欣赏艺术，提高自己的鉴赏能力，或者是一个教育、互动的环节。

　　我们在做百货的过程中接触了很多独立设计师和很多独立的艺术家，普遍他们缺的是资金。就像我们接触一些做家居或者傢俬这些老板，他们缺的是资金，这些年轻人可能是80后或者75后，他们想打个版都很难制作出来，当然我有我的平台，我可以帮助他们，你们做出来的东西可以在我的百货里边进行销售，从政策层面如何第一个甄别和找到这一类人群;第二，对于这一类人群用什么样的方式和资源或者渠道帮助他们，因为很有可能你在扶持的一个年轻人，以后就是中国的艺术大家，有可能是一个建筑大家或者是一个设计大师，都是有可能的，这个可能是政府下一步考虑的，怎么去扶持他们。

　　结语

　　在人们的普遍经验中，大家认为广州商人是很实际的，但这次支持的艺术项目，可能不会带来什么回报。但可以从这次采访中看到一个企业对未来发展的长远谋划和设计，正佳集团不仅要在正佳广场的七层做艺术中心，在这之前已经开始做文化项目形成影响和铺垫。未来在正佳的平台上扶持年轻的艺术家，共同打造企业文化和品牌产品及艺术衍生品，形成商业品牌资源与美术馆的联合运营体系。除此之外在艺术品的收藏上会根据正佳艺术馆的规划去投入。在谢萌看来：“应该说我们更多的从一种社会的责任感，一个良好的公民、企业社会责任感这方面来考虑，来推动这件事情。因为毕竟在广州生活的时间很长，希望能做一些事情，能够对这座城市有一些改变，能让这座城市生活在里边的人的思考方式有一些影响，所以我们选择了做这件事情，希望以我们这种身体力行的实践呼吁更多的人加入推动文化产业建设或者是文化造城的运动当中来，大家一起形成合力，才能真正把文化事业做好，就像张子康馆长也说哪里有文化之光就照到哪里，就应该去哪里，实际上我们也希望在广州点起这个文化之光，让更多的人追随。”

　　持续支持当代艺术