上海道明拍卖副总经理鲁飞飞

　　【导言】从2012年春拍，道明拍卖开始介入瓷器与杂项板块，今年春拍是其瓷器与杂项板块的第三场大拍，虽然从事瓷器与杂项拍卖的时间不长，但是道明凭借优质的瓷器拍品迅速在业内赢得了不错的口碑，雅昌艺术网“对话春拍”特别专访上海道明拍卖副总经理鲁飞飞，了解本季道明瓷器与杂项板块的总体布局与市场分析。

　　雅昌艺术网：从2012年春拍，道明拍卖开始介入瓷器与杂项板块，今年春拍应该是第三场大拍，您能介绍下本季春拍瓷器与杂项板块的整体情况?

　　鲁飞飞：上海道明拍卖本次春拍瓷器和工艺品方面我们精心挑选了150余件瓷器和工艺品，沿袭了上海道明“盛世精粹”和“古董珍玩”两个专场，“盛世精粹”仍主打清代康熙、雍正、乾隆三代瓷器，是次又增加了独具特色的嘉庆御窑瓷器，“古董珍玩”专场荟萃了明清两代瓷器精品和其他工艺品项目，在此基础上增加了一系列古美术文献。

　　鲁飞飞：整个的情况其实跟去年也是一样，我们主要分两块，一部分应该是集中在康雍乾，因为康雍乾毕竟是清朝的盛世，所以我们这本书的一个名字也就叫《盛世精粹》，然后我们这一次和前两次也一样，把康雍乾比较有特点的、有代表性的尽量的体现出来。另外，在盛世这个部分，增加了嘉庆一朝，因为我们有一件非常不错的放山居旧藏“松石绿地白彩福寿花卉撇口瓶”，这也都算当时一朝的名品。数量第一本书是在53件，第二本书我们也是跟去年差不多也是没什么太大的变化。因为去年整个一年拍完的话，应该不管是国内各个大的拍卖公司、还有市场的同行，应该对我们也有一定的认可度，我们也是想按这个方向，然后慢慢的延续下去。

　　雅昌艺术网：您观察去年整个的市场反馈情况是如何?

　　鲁飞飞：有时候我们也碰到一些拍卖公司同行，特别是管瓷器这一块的主管，应该对我们这个瓷器板块，认可度相当高，这也是给我们挺大的鼓舞。我相信任何一家大的拍卖公司、对于我们公司瓷器这部分，至少应该是肯定的，这也是我们挺欣慰的一个方面。

　　雅昌艺术网：道明的瓷器的板块征集方面整个的原则是什么?

　　鲁飞飞：很简单的一点，以前我们没开展瓷器板块时，普遍反映特别是上海这个市场还有南方这个市场，首先一个是把关不够严格。

　　雅昌艺术网：缺乏这方面的专家?

　　鲁飞飞：没有认真去做，把关不够严格，一本书上有很多都是新的东西;还有一些是价格太虚，可能人家给他们定100万的东西，他们可能10万块起拍，实际到最后都是没提交的，然后大家这些价格呢，大概也都不认可。

　　雅昌艺术网：透明度差一些。

　　鲁飞飞：缺少一个诚信度，所以像我们做这一板块，我们就最起码坚持一个诚信原则，首先我们要在拍品的年代上一个有一个把关，这方面我相信应该我有足够的能力作判断。我们的拍品基本上也会有两次的审核，也会请人帮我们把这些所有的东西能够过一道，如果有问题的话，我们基本坚决的撤掉。预展的时候，如果有任何意见反馈到我这来，如果证实坚决的把它撤掉。特别是在成交方面，基本上要保证一个绝对的公正，然后东西不管是从起拍价、还是到最后的落槌价，都不能有任何一些虚的成交，要给大家看到的是一个扎扎实实的展品。

　　雅昌艺术网：以“扎实”作为整个板块的基础?

　　鲁飞飞：对，其实这个道理很简单，要给买家要有一定的信誉，因为如果中间有一部分价格是给架空的，会让买家觉得不太舒服。我宁可这东西一锤敲掉、甚至流标，也不同意搞任何虚假。

　　雅昌艺术网：试水差不多一年多以来，整个上海市场的状况是什么样的?

　　鲁飞飞：其实我觉得挺好。

　　雅昌艺术网：买家基本上还是长三角地区的还是全国的买家多一点?

　　鲁飞飞：我觉得这是全国地区，我们去年两场拍下来，到我们这儿买东西的都是全国性的，甚至还有海外和香港的。我觉得最主要这是要看你拍品的一个质量，像我们去年两场的话基本上也是来自全国的一些买家，基本深该来的也都来了，甚至也有香港包括台湾。

上海道明拍卖副总经理鲁飞飞雅昌艺术网：今年在征集上的情况如何?

　　鲁飞飞：征集上面肯定一年比一年好，我们现在主要的原因，一个是相对来说我们应该是控制的比较严格，我们基本上也是征集的一个主要的方向是在2010年前的一些拍品，这都是拍卖公司会去争取的。在2010年到2011年这两年的拍品，这个行情上面有一个很大的跨越，这部分拍品相对来说我们征集过来是比较难卖的，所以我们基本上把这个撤空。主要的方向现在也是放在2010年以前的拍品，拍品也要讲究一个流传，特别是有些不错的拍品、甚至更好的拍品，主要也是在一些重要藏家手上，要去争取过来的话，也需要用心花费不少功夫。

　　雅昌艺术网：整个征集方面您有做哪些经验可以分享的?

　　鲁飞飞：征集一方面是体现了拍卖公司的一个品牌的诚信。让卖家放心，把拍品交给你，作为买家来说，他也能够踏踏实实的愿意把钱花在你这儿，花钱能买到不错的的拍品。征集方面，很多资源无非就是说看谁花更多的力气、如何资源争取到自己的公司来。一个专场整体的质量，它不是看你单单的一两件，还要看你的一个整体拍品的质量，起码一场拍品数量应该在150-160件，不同年代、不同等级的拍品都要有，才能够把这个场子给撑住，能把这些重量级的拍品把它体现出来。

　　雅昌艺术网：就是您会特别设定一些不同的年代、不同等级的拍品来满足不同藏家的需求。

　　鲁飞飞：对，如果一个专场全是这种大几百万的拍品，说实话也很难把它卖好。我们毕竟拍卖公司是一个服务性行业，所面对的是不同的群体，我也希望有更多的群体能够参与进来、或者是至少有所关注。所以我们拍品在贵的、便宜都有，但是我们首先要保证一点，不管是贵的还是便宜的，一个是年代上面不能出任何闪失，另一个在拍品的质量上也能够有一定的特点，至少也是这个年代有所代表性的拍品。

　　雅昌艺术网：您将瓷器杂项部分一直固定为“盛世精粹”和“古董珍玩”这两个专场，如何怎么划分?怎么定位的呢?

　　鲁飞飞：“盛世精粹”很简单，就是康乾以前称为盛世，目前有很多大部分的藏家，他也比较钟爱康雍乾这三朝的瓷器，所以我们也是主要把康熙、雍正、乾隆这三朝比较有代表性的，然后确实非常不错的瓷器，我们把它集中在这一本书上，尽量的能树立成为一个品牌。

　　雅昌艺术网： “古董珍玩”专场，新推出了一个古美术文献的部分的拍品?

　　鲁飞飞：对。

　　雅昌艺术网：这一部分以前有拍过吗? 为什么把这个古美术文献也增加在这一部分来?

　　鲁飞飞：以前没有，其他公司有拍过。我们也只是做一个尝试，如果各个方面或者是各个大家对他的认可，还是从市场对它的需求如果表现比较理想的话，我们可能会在秋拍会把数量进一步的扩大。

　　雅昌艺术网：刚才您说到康雍乾的瓷器比较受市场关注，另外有没有哪一部分的板块现在正在慢慢崛起的趋势?

　　鲁飞飞：崛起的话其实每一个板块都是在崛起，古董如果不是作为一个去投资方式，而是真正喜欢才购买，如果有五年到十年的规划，十年以后再交给拍卖公司，可能带来一个很大的惊喜是很正常的，但是如果想作为一个短期的方式去投资，今年买了明年就想卖，如果有这个思想，我不建议他来买这些东西。、康雍乾这三朝的瓷器，发展一个成色效果，相对来说也是非常好的。未来也是更大的一个群体的会关注这一个，毕竟它的存量太少了。

　　雅昌艺术网：这个也是符合市场的一个定律是吗?因为它量少，物以稀为贵。

　　鲁飞飞：也不是说物以稀为贵，应该是好在它的是年代比较好判断，至少大家花出去的钱比较踏实，我相信大部分一些藏家也好，或者是包括投资的分析，能够得到大家的一个肯定。

上海道明拍卖副总经理鲁飞飞

　　雅昌艺术网：其实就是对于新的藏家来说，瓷器他收藏的专业性门槛决定的可能这个收藏的周期合理的应该是五到十年甚至更长。

　　鲁飞飞：我觉得对，应该是五到十年。

　　雅昌艺术网：那么比如您也说在培育一些新的藏家个群体，对于新藏家来说，你有没有什么样的收藏建议?

　　鲁飞飞：对于新的藏家，我只能这么建议，去多参加大的公司的拍卖预展，至少这些东西他们有机会能够拿上手;然后多看大的博物馆;查阅相关资资料书，同时他们也至少在这之前能够有一个了解，我觉得东西新老是没什么关系，首先只要能知道，什么东西是好东西，我觉得这一点是最主要的。不管从投资也好，还是从个人的爱好也好，我觉得首先能够给自己有一个规划，比如说我选的这一块的东西，我是真心喜欢这件东西，然后我并不是出于要考虑它短期给我带来多少回报，我觉得如果是考虑短期给它带来多少回报的话，我觉得这一行的话，相对来说它是没有必要踏入这一行业的。

　　雅昌艺术网：瓷器的特性决定了它不可能短期就有很快的回报。从最新喜好出发是一个比较理性的收藏方式。

　　鲁飞飞：对。如果是真的为了从赚钱的一个角度来选这件东西的话，首先这个本身就是门槛。从短期的过程作为想赚钱的话，我觉得我们不建议人家去做这方面的投资的，我觉得如果从短期赚钱的话，你可以去选择做更多的行业，或者是更好的行业。在市场上那些所谓创天价的拍品，其实那都是当时藏家，都是花最贵的钱，然后把它自己收藏下来，然后经过十年或者甚至时间更长，然后短的话也是要四五年的时间，然后他们收藏一定的时候，他们有了一定的替换，可能我有更好的东西，我把这个东西再交给拍卖公司，然后在拍卖场上也创出了不少的天价。

　　雅昌艺术网：这些所谓天价的拍品，其实都经过了时间的沉淀。

　　鲁飞飞：对，我相信比如说，你说拍的这些贵的，可能都是特别这些过亿的拍品，可能都是在某一个藏家手上都收藏了十年以上的时间，当时也是出于这个喜欢我把它留下来，没想到我拿出来，在市场上竟然卖得这么好。其实它并不一定会去在乎这个钱的，但至少对他当时的一个选择，对他当时眼光的一个判断是一个肯定，至少他成功了。他也拥有过这件东西，然后这件东西也给他带来了一个巨额的回报。

　　雅昌艺术网：这些拍品其实应该是越来越可遇不可求。

　　鲁飞飞：我觉得真的是可遇不可求。特别是有能力买这种拍品的藏家，他们几乎是不会再拿出来的，因为这种东西它真的是太稀缺了。比如说最近所谈论的亿元泡沫什么破灭或者是怎么样的，其实你说这个的话，有很多方面的缺少这个了解，其实也并不是说完全没有过亿的拍品，只是说这些拍品我们是没法征集得到，至少在顶级瓷器方面，换手率是很低的。

　　雅昌艺术网：所以过亿拍品的征集还是有一定的偶然性在这里面。

　　鲁飞飞：对，会有一定的偶然性，还必须还有个时间的沉淀，我相信这些东西的话，可能以后的话也会有出来的机会，但是你根本不知道是十年还是二十年，因为现在藏家各个方面都比较理性，对选择藏品，也有非常独到的判断。

　　雅昌艺术网：您未来对于瓷器杂项的板块是有怎么样的规划?

　　鲁飞飞：还是会按去年的路线有所延续，因为毕竟我们去年拍完回馈还有在业内，应该都可以说有一席之地。然后我也希望通过我们了解或者分析，在原有的基础上面，慢慢的增加一些板块，也会有一定的把它扩大。我们打算也是想在秋拍，想把杂项这个拍卖业能够把它体现出来。然后我说的这个杂项的话像玉器、铜器等等，我们也想把数量上进一步的扩大，再在质量上有所提升。

　　雅昌艺术网：谢谢!