上海泓盛拍卖公司董事长赵涌

　　【导言】2013年6月20日，赵涌在线联合泓盛拍卖推出艺术频道，大拍所有专场首次实现网络实时竞投，届时买家可以通过网络观看在线直播，并与线下同步竞拍。赵涌在线与泓盛的此次推出如此大规模的线上线下实时竞投在国内应属首次。泓盛2013年春拍一共15个专场，逾6600件拍品。此举是否意味着传统拍卖全面电子商务化的开始?雅昌艺术网记者专访上海泓盛拍卖公司董事长赵涌，分享不同观点。

　　雅昌艺术网：赵总您好，这次春拍线上线下打通泓盛春拍所有专场实现网络竞投筹划赵涌在线推出艺术频道，这种线上线下的模式整个要运行起来，它克服的问题有哪些?

　　赵涌：实际上对于实时出价，然后达到一个比较好的效果，这不单单是一个技术的问题，很重要的是从事的企业文化和整个我们互联网中的用户他们对于网上出价、网上竞价这些体验度的要求，对于艺术收藏品和文化产品这个互联网中的生态这个状态是不是成熟到一个什么程度，这是更关键的一点。

　　雅昌艺术网：如此大规模的网拍的话，您觉得压力在哪里?

　　赵涌：我觉得压力好像还好，其他人不玩，那我们单独玩的话相对来说肯定也会有差错，也会有肯定我们有一些做得不足的地方，那这是个过程，大家在这个过程中得到完善。

　　雅昌艺术网：这也是一个不容许被错过的一个时机?

　　赵涌：对，我觉得这是一个很好的时间段，就是说中国的文化、中国的艺术能够在国际舞台上有一定的影响，但怎么样让年轻一代用我们的方式来进行普及和流传，这个是很重要一点。

　　雅昌艺术网：整个互联网的用户群对于整个网络的操作是否熟练，这是重要的考量方面吗?

　　赵涌：操作熟练，作为一个合适的用户，或者有这个经验，有这个积累，让他能够适合于网上操作，这些是很重要的。艺术电子商务化不像其他的互联网产业，觉得一抓就全起来了。我觉得这个生态的完善的过程我们正好在走这一步，所以我们大家，我觉得也相互的来积极地支持，大家都为相互的角色，在艺术这个板块里边，如何能够让大家把这个生态培育得比较好的?所以首先这个生态需要把它培养成熟是很关键的。

　　雅昌艺术网：是不是可以理解成现在其实我们要做的更多的是倾向于培育网络生态的一个过程?

　　赵涌：这个生态比网络应该还高一层次的一个生态，所以艺术为什么在这块上没有得到一个很好的发展原因在于艺术收藏本身它是一个从玩的角度开始的这样一个板块，它不是一个企业性规模性来经营的这样一种状态，那在玩的板块里边他就会追求一种极致，这种极致就是说从玩的角度来说，要有很多工具，很多特点，然后让它能够得到一种极致的享受。而这种极致的享受实际上比要求今天我们通过网络的购物，简单地完全一个流程，或者到百度上去搜几条信息，或者到雅昌上去查几条数据，这个体验都要求高得多的多。这种高得多的多的生态状态，我们很难有人能满足他们这些方面的需求，那这个空间实际上还是非常大。

　　雅昌艺术网：就是从一种被动选择到一种主动选择的一个过程。

　　赵涌：整个生态和历史的发展都会在变化，收藏也是在过程当中有变化的。历史上曾经有些轰动一时的，非常普及的一些收藏，到今天为止成为凤毛麟角，这也是现实。

　　雅昌艺术网：市场的关注度很重要。

　　赵涌：互联网今天年轻一代的介入可能会使得有一些原来不被注意的板块变得受众群体非常大，而原来大家非常推崇的板块受众群体反而很小。现在我们要要考虑的真正问题是我所收藏的板块今后的前途年轻人是不是需要，年轻人是不是感兴趣，是不是在走向夕阳，还是一个朝阳的?

　　雅昌艺术网：其实这种方式是可以延伸艺术品收藏的一个板块。

　　赵涌：对，它本身就是对不同的板块、不同的角度，它最后会形成不同的生态和不同的市场。

　　雅昌艺术网：这种模式会不会成为未来泓盛和赵涌在线持续做下去的一种模式呢?

　　赵涌：我始终认为这只是个过渡，也可能这一次也只是个过渡而已。但在这个过渡当中我们会变得更成熟，也为艺术品的交易提供一些前行的经验，欢迎大家一起来探讨。

　　雅昌艺术网：其实艺术品网拍大家都说是一个趋势，但是应该以什么样的模式做下去呢?

　　赵涌：这是年轻一代和电子商务抛弃不抛弃你的问题，而不是我们认为它适合不适合的问题，但是在这个角度来说，我们到底走到什么程度，怎么样来走，我觉得我今天也看不到，确实看不到它的准确的一种形势。

　　雅昌艺术网：就是您还是愿意去尝试?

　　赵涌：我们只是愿意尝试，在这个基础上。但尝试的成本也是很高的，就是不断地投入人力、物力。不单在技术上的投入，技术成本、人员成本也不低，对不对?另外如果在在交易过程当中假如一旦出现问题的话，我们用户也会对这个体验产生一种距离感和不安全感，这种不安全感又会影响整个交易生态的形成，会对以后留下一些后遗症，那我们希望尽量不要产生这样的结果。

　　雅昌艺术网：其实是不是也会对未来传统的一个拍卖方式造成冲击?

　　赵涌：冲击谈不上，因为我们传统与网络是一种互补的状态，而不是相互是一种竞争的关系。我们回过头来，今天假如没有微信，没有微博的存在，很多电影片子的热度也不一定能到今天这种程度，而电影院的体验也不一定有这么多人这么红，所以它这里有一个相互促进的一个作用在里面。

　　雅昌艺术网：对，但是电子商务的产品它毕竟是有一个很迅速的更新换代的过程。

　　赵涌：至少目前是这样子的，产品的核心不一定更新换代要这么快，因为大部分平台的产品的核心常常几年甚至十年都没有更新过一次。但是它展示的方式和提供的工具常常需要不断地更新，所以这一块可能我们要区分它核心产品和相应的工具，这几块有一个比较明确的区分的话那就会比较好。

　　雅昌艺术网：如果是一些原先从事传统拍卖的公司，它想要进行一些电子商务化的一个尝试的话，您觉得从哪方面开始介入比较方便?

　　赵涌：我觉得比较好的大家多进行一些学术交流一起来探讨，探索传统拍卖怎么来走这一块。虽然比较艰难，因为主要是企业文化和思维模式是不同。所以从传统拍卖走向网络和电子商务，假如纯粹只是用拍卖平台来显示一下那还比较简单，但真正要走向电子商务是比较艰难和痛苦的一块，而且投入成本也是比较大的。

　　如果要做好这块的话，是不是大家可以一起来探索，我相信我们赵涌在线、泓盛也愿意积极地介入，首先来做好一些基础建设。基础建设是对长期发展很重要的一个方向，而且做这些基础建设单靠一家拍卖公司可能压力会是比较大的。大家合力把这一块做起来，某些环节是可以共享的，可能对长期来说会有一定的帮助和好处，但是纯粹靠自己一个拍卖公司要建立一个网络的独立的平台是有难度的。我们需要做一些基础设施的铺垫工作，而这些基础设施的铺垫工作，我觉得可以由专门的平台，或者专门的机构来负责做，而不是依附于某一个企业或者某一个状态下可能会更好一些。

　　雅昌艺术网：现在有不少拍卖公司就会借助淘宝的平台来做这种拍卖，那您觉得那样的模式它的一个发展的点在哪里?

　　赵涌：淘宝这个平台它相当于一个百货商店，它的特点就是流量大，但这有一个定位的问题。艺术它真正给人提供的是文化和精神性的东西，正因为文化和精神性的东西它存在的生命力就在于它跟物质是有区别的，所以艺术家绝对不会把自己一个作品作为一个物件来看待它，他认为它的精神性、艺术性的内涵是在他每一个表达的媒体中间散发出来或者体现出来这种精神状态，而这是任何其他的物质所没有的。那在这个基础上我们可以把工艺品或者把其他物质的产品做到极致，但是和艺术还是一个天上和地下的区别。艺术都喜欢高层次一点，比较远离今天的城市，能够自成一个体系，这个体系里又保持自己的一种纯洁性。它有一个基本的概念，就是说它尽管也有形形色色自成生态，但它这个生态始终生活在精神层面，而不是生活在物质层面。

　　赵涌：我认为淘宝更是一个物质层面的一个平台，那这个物质层面的平台有很多产品，或者是提供的这些物品，它并不是那么严肃的。那在这个状态下，我觉得在淘宝上开始卖艺术品的话，首先要在理念上解决这些问题。但是概念和理念上没有搞清楚之前，从形式上来模仿，往往真的就变成事倍功半的一个状态，或者最后根本就没有结果。淘宝也好，亚马逊也好，它能够为普及艺术做出一定的贡献，也就是艺术可以渗透到每一个角落，可以到社区里边，可以到百货公司里边，可以到电影院里边，可以到任何角落。但并不表示这个角落就是艺术了，它只是传递的一种方式。所以从这个角度来说，我会觉得淘宝需要艺术，淘宝确实需要艺术来充实它，让淘宝更有一些品位。但这并不表示淘宝里边能真正成为一个艺术性的平台，这是两个概念。

　　雅昌艺术网：刚才您提到了一个互联网的客户黏性，那么赵涌在线在这方面，它是如何培育客户的黏性?

　　赵涌：客户黏性最关键的当然是本身的核心产品，对吧?你核心产品假如好的话，选择得好，那就客户黏性就会比较好，核心产品选择不好，客户黏性就会受到影响。那当然在这个基础上，很重要的一点，你的客户的体验度，以及你的积累，正能量的积累是不是不断地在增加?所以这些一点一滴的不断地努力，实际上电子商务所以我说投入是比较大的，不管是在自己的搜索引擎上，还是在整个客户的用户中心里边，每一个环节它会由很多细节组成，这些直接决定了你的客户的黏度是不是能够保持长时间的稳定。

　　雅昌艺术网：除了核心产品的一个选择性以外，其他的呢?

　　赵涌：我觉得品牌也很重要，对不对?你这个品牌整个行为是不是负责。第二个就是说整个拍品在这个过程当中，你是不是有本身自己的技术创新，所以这里的环节还是很多的。

　　雅昌艺术网：还是需要一个长期的过程。

　　赵涌：对，需要长期。电子商务非常注意品牌的积累，比传统行业更重要。因为它的不断的积累和不断的过程当中的口碑的形成是很难被超越的。

　　雅昌艺术网：看你怎么样抓住那个时机。

　　赵涌：对。所以我是从这个角度来说，感觉我们可能还是会有很多可以值得探索的，但也不是今年明年就能探索完成。因为我们这个板块确实跟文化艺术相关的话，时间会比较长。所以从这个切入点来说，探索的人太少。我们目前还基本上没有。然而艺术生态需要大家共同的努力。