洗洗睡吧

　　师友对每个人的成长都至关重要

　　释藤：今晚的活动开始吧，欢迎国柱。感谢大家，看得出来国柱是一个对待摄影特别认真的人，很高兴在今天晚上和大家分享他的心路历程。国柱是毕业于南昌航空大学机械工程系的，但是后来为什么喜欢上摄影，从事和之前专业完全不同的工作呢？

　　郭国柱：大学报到前我妈妈想送我一个礼物，我就要了一台相机，那时候开始学习拍照，初始目的就是用照片更直接地与我的朋友们分享我的所见。摄影从大学开始成为我最重要的兴趣爱好，而且随着时间的推移这个兴趣益发浓厚，后来就顺理成章地从事和摄影相关的工作了。毕业后第一份工作是机械设计本行，做了接近三年;第二份工作在一家建筑业企业当行政主管，后来开始拍摄《广厦》的时候因为全部是夜间拍摄，不能继续白天的工作，于是辞职做自由摄影师，接一些摄影单子维持生活，一年后专题拍完就去了一家杂志当图片编辑兼摄影师。

　　释藤：我看你资料写的是自学摄影的，你从2002年开始拿起相机，开始是否也经历过所谓的沙龙打比赛的阶段呢？

　　郭国柱：大学期间自学摄影主要拍摄一些植物和风光，到了大三大四的时候经常在江西省摄影家协会组织的月赛活动，这是为了资历尚浅的初学者组织的月度活动，我是这个活动的积极分子，以千年老二的身份常拿这个月赛的二等奖。毕业后就没再投稿参加比赛了。

　　释藤：为什么突然对纪实摄影感兴趣？

　　郭国柱：这主要是群体影响的，到厦门上班后遇到一些摄影的朋友都在拍纪实，发现了纪实摄影的乐趣，所以开始转向纪实。

　　释藤：按你的意思其实是周边的环境和事物对自己的影响还是比较大的

　　郭国柱：在摄影的初期，周围对我的影响是挺大的，江西刚开始学的时候身边的都拍风光，跟着学拍风光;刚到厦门跟着拍纪实，这都是在养成期受到周围的影响。

　　释藤：嗯，所以环境养人倒是真的。一个好的环境对摄影师的成长很重要。你的作品《洗洗睡吧》是第一组正式的代表作么？

　　陈磊：一个人最初的作品会受环境和背景影响较大。思考多了就是自己的了!

　　郭国柱：师友是基础，师友对每个人的成长都至关重要，尽管后面做的事情看起来也许和早期的师友关系不大，但是其实还是应该感恩师友对自己的帮助的。《洗洗睡吧》是我的第一组正式的摄影作品，到现在为止，仍是我最喜欢的作品，所以我一直在寻求突破，要做延展的项目。

洗洗睡吧

　　外在形式正好契合内在的表述

　　释藤：当时因何去拍这样的一组作品？

　　郭国柱：《洗洗睡吧》拍摄的起因是两件事情的巧合遇到一起了：我在考虑尝试用摄影记录时间流动，所以想起了用长时间曝光拍摄相对静止的“睡觉”这个事;同一时期，我也正好在玩古董收藏的朋友身上感觉到“较之物品，人生易逝”(因为文物千百年流传下来，收藏者顶多也只是该物件在历史潮流内短暂的代管者，而不是拥有者。关于这件事情，我还请朋友帮我刻了个闲章“暂得之乐”)。第一张就是拍摄了我自己睡觉，底片冲洗出来以后看到睡觉的人如同烟雾一样消散，由画面效果考虑到两件事的结合，就产生了《洗洗睡吧》。

　　释藤：嗯，等于是先有了想法，才开始构思创作的。看你的介绍是用自己制作的针孔相机拍摄的，看来你在大学念的机械工程专业对你的摄影也起了一定的帮助吧？

　　郭国柱：现在网络资讯方便，每个人都很容易通过网络上的教程资料做出一台针孔相机;而且自制针孔相机并不是这组照片的主要意义，不会因为这台针孔相机是自己做的所以这组照片就显得更有意义，反之也不会因为相机是买现成的所以失去意义。

　　释藤：嗯，那你觉得相机的选择对于表达重要吗？用什么相机拍这个主题，当时应该仔细思考过的吧？其实你提到了很重点的一点，那就是技术不是最大的问题，重要的是自己的想法

　　郭国柱：在某些时候相机的选择是很重要的，因为相机关系到拍摄的便利性，同时也有可能是表述方式与形式内容。相机的选择有时候是为表述内容找到合适的表述方式，在《洗洗睡吧》这组照片里面，长时间曝光即是表述方式也是形式内容。

　　释藤：嗯，所以当时有这样的想法，并通过长时间曝光的形式去拍这组作品，也是偶然之中的必然吧。你的《洗洗睡吧》，这组作品表达得很安静，你当时拍的时候为什么想到用黑白去呈现？

　　郭国柱：是的，两件事正好顺理成章地遇到、结合了，就这样发生了。也就是平时的一些思考或者立场，正好在自己所喜欢做的摄影里面找到合适的方式表述，这对于我来说是幸运的。针孔、长时间曝光、黑白，这些外在形式，都是正好契合内在的表述内容。

　　释藤：你这组作品曾经做过展览，似乎引起了不少人的反响，最近似乎在微博上也被无数次地转载，各大网站、报纸也相继刊登，但是褒贬不一，其中谈到最多的便是有些人说你是模仿的，谈一下你的体会和想法吧？

　　郭国柱：说我是模仿的原因大约是因为也有一位国外的摄影师也是拍摄了睡觉这个事情，其作品阐述为“用摄影治疗失眠”也得到了广泛的流传。《洗洗睡吧》创作开始于2008年，首次展出是2009年在平遥国际摄影节土仓展区;那位国外摄影师作品的创作时间是2010年。我拍摄的起因是上面说的两件事情遇到一起，而不是看到其他摄影师这样拍摄而开始拍摄。

　　释藤：嗯，估计是你之前的作品没有在网络上公开发表吧，很多人觉得是你模仿他的作品，其实我觉得这个并不是特别重要，重要的还是摄影师自己的表达、你坚持自己的观点和想法，拍自己想要的东西，你这组作品，看得出来你的内心特别安静当时拍的时候似乎心无杂念，这一点特别吸引人。

　　郑忠民：首先，这种争议是因为误解而引起的。其次，并不是说，别人拍摄过的东西就不能拍了，重要的是如何用合适的语言和方式来表达自己的想法。

　　郭国柱：这组作品的每张照片拍摄前我都很兴奋，我用标准的闽南普通话，向被摄者说明我的拍摄意图是传达“相较物品，人生易逝”，感染被摄者期望他们的理解与支持，否则人家是不能理解为什么要在他(她或他们)房间放个相机拍一晚上的。但是一旦被摄者同意了，我也就安定了，因为我对技术问题是比较自信的，这组片子拍摄了五十多个卧室，没有因为技术问题发生意外的，也幸好是前期的摄影基础让我这时候非常镇定，因为很难说服被摄者让我做两次这么奇怪的拍摄。所以一落实到具体的拍摄，我也就可以变得很安静了，可以很安静地按照预想的画面进行拍摄。

洗洗睡吧

　　释藤：很多人估计开始还不会接受吧，而且别人在睡觉，你去拍照，其实这是蛮隐私的空间。

　　项新平：其实说服被摄者这个确实是比技术还难的难题，当然，你会拿你第一次拍你自己的照片让，被摄者看，他们的私密没必要担心的

　　郑忠民： 确实，让被摄者知道拍摄的结果，应该是比较重要的。

　　郭国柱：是的，我用第一张照片告诉被摄者最终效果以消除他们的担忧，同时用我阐述拍摄的意义争取得到配合，最后大多数人都会同意被拍摄。

　　释藤：嗯，我看你拍的环境当时都是比较简单的一些房间，你对环境选择有什么特殊的想法吗？比如拍摄的房间都很简单，为什么没有想到拍摄一些摆设比较豪华的房间呢？

　　郭国柱：豪华的房间目前有计划拍摄，一旦找到，会做一些补充拍摄，以便贴合作品阐述“不管是谁、做大事业或是只谋生活，都被被子盖住，被时间冲散;那或高大或渺小的姿态，只剩下床上那一团云一样的影像”。前期的被摄者和我的经济条件大致一般，这些被摄者有很多在拍摄前并不认识，我加入一些QQ群里面找拍摄对象，先看了房间的照片后决定是否前往拍摄，后来也都变成朋友了。

　　释藤：这个主题，就应该用环境的反差来表达或许更好，因为对于人来说，生命本身是平等的，时间的消失也是平等的，所以我觉得你补充一些其他环境的拍摄是有意义的。

　　项新平：不同类别的房间，不同类别的人群结果活在世上都差不多长短郑川：捕捉到时间的痕迹，是这个作品最大的意义。因为一般人都觉得时间是无形的，看不见的。

　　尺寸也是画面语言的一部分

　　释藤：所以我觉得想法通过什么样的形式去表达，这个才是基本。第一组作品做过不少展览吧？

　　郭国柱：不多，2009年在平遥，2011年在厦门，2013年在霞浦。

　　郑川：展览的尺寸也是8*10的吧?为什么不放很大?要用底片的尺寸?

　　郭国柱：这组作品有两个尺寸，一个是长边1.1米的，一个是长边0.55米的。尺寸和作品的画面构成密切相关。展示尺寸在前期拍摄的时候应该考虑到。

　　释藤：对于尺寸其实我挺好奇的，为什么这样定，大和小之前的区别在哪里，等于说拍摄之前就需要想到这个问题？

　　郭国柱：是的，尺寸和画面构成有关系，和展示的场地有关系，所以定了两个尺寸。

　　释藤：嗯。摄影师其实对自己作品的尺寸还是挺讲究的。这个也是挺关键的一点，因为这关系后以后的呈现问题。

　　郭国柱：尺寸也是画面语言的一部分。

　　释藤：尺寸和画面之间的关系很微妙，重要的是摄影师自己的观点和想法能够表达清楚就行了。开始说说《广厦》吧，这组作品是在《洗洗睡吧》之后开始拍的吧？

　　郭国柱：《广厦》是部分延续了《洗洗睡吧》的一组作品，都是人与物体或空间的关系，只是这层关系被移到室外的露宿者身上，纪实意味更浓厚。《洗洗睡吧》在平遥展出后马上开始拍摄《广厦》。

　　释藤：嗯，外面的环境给人的感觉和室内还是有很大的不同

　　郭国柱：是的，另外《广厦》所面对的群体是比较特殊的。

　　释藤：嗯，当时为什么关注这个群体，想通过长时间曝光的形式去拍摄他们呢?为什么不是其他的形式

　　郭国柱：我平时比较关注这个群体，遇到的时候经常会和他们聊聊天。有天去鼓浪屿拍摄《洗洗睡吧》的其中一幅作品，是2008年国庆节期间，在轮渡码头见到一群流浪汉窝在厦门一等邮局门前睡觉，我架起大画幅相机拍摄了一张照片，拍摄过程一位被摄者醒过来，我问他怎么这么晚还没睡踏实，他说今天没有捡到足够的饮料瓶没钱吃饭，饿醒了。我拿出20元请他吃饭，他却以无功不受禄的原因推辞，我被这位自食其力的汉子所感动，于是当即决定拍摄《广厦》这组照片。

　　释藤：等于说是被触动了，这个群体打动了你

　　叶高兴：《广厦》由于环境更吸引眼球，而一眼看到睡觉者，而且这些睡觉者我们都见贯了，于是，露宿者无意间被忽视了。《洗洗睡吧》因其私密性，更让人好奇，也因此更让人喜欢。我认为《广厦》比《洗洗睡吧》更有现实和历史意义的。

　　项新平：《广厦》传统的纪实手法明显点，《洗洗睡吧》新锐些，反应得更深奥

　　郑忠民：前一组《洗洗睡吧》，探讨了时间和生命的问题，很具有哲理性，是用纪实手法拍的观念作品，观者对其更有联想和思考的空间。而后一组《广厦》，关注的仅仅是社会问题，虽然采取了类似的拍摄手法，基本还是属于普通的纪实摄影。或许两个题材的作品无法作如此比较，应该说两者的拍摄都是相当成功的。就个人来说，我更喜欢前一组。

　　叶高兴：如果把《洗洗睡吧》上升到时间和生命高度去解读，那真的上升为哲学范畴了。《洗洗睡吧》表现时间概念还是很到位的。

　　释藤：嗯，生命的消逝和时间的命题，其实真的是哲学的范畴叶高兴：当影像曝光有足够长时间，许多物体都可能被虚化，就如我们的记忆，时间长了，我们慢慢就淡了、虚了。