对影成三人，今天有幸地来到了著名的摄影家刘铮的家里，还有跟李媚老师一起来跟他探讨一些关于刘铮的创作、生活，包括跟他未来有一些新的变化，展开一些探讨。

　　就从最近三影堂刘铮的展览《惊梦》谈起，虽然这个展览是08年就看过的一个展览，好像这次又重新完整地拿出来，其中这个采访有一句话是比较煽动性的，说你 要“告别”摄影界。

　　中国的艺术收藏制度

　　蔡萌：上次跟盖蒂博物馆策展人聊，在三影堂，就说他们在收藏“收藏家”，他认为国外收藏家系统已经培育得很好了，摄影收藏，尤其是在美国，等于是他们不断要勾兑这些收藏家，你们有很多看看能不能捐给我们，看看你怎么处理或者怎么能够合作，搞一搞，经常他们在搞这些事，美术馆、博物馆也不是说很有钱，也需要有馆长用各种方法跟策略收这种东西，其实说白了你在西方会发现是一个很好的生态，有收藏家，上头有博物馆，博物干跟收藏之间有互动，收藏家的藏品私人收藏会慢慢收藏到公共收藏范围内了，这个里头都是有关联的，在中国完全都不相干。

　　刘铮：有利益、有政策保证。

　　蔡萌：美国的税特别厉害。

　　刘铮：收藏家都是为了这样一个目的。

　　蔡萌：制度。

　　李媚：艺术制度。

　　刘铮：为了这样一个目的让他去促进文化发展，让他促进公共的发展，中国没有这样的东西。这个是客观现实。

　　蔡萌：整个美术馆跟私人谈收藏，不是说收藏摄影，就是收藏一件雕塑或者收藏一件绘画得涉及到这个问题，我凭什么给你，给你完了有什么样的政策，又没有相应的免税这些东西。

　　李媚：甚至能不能很好保存都是问题。

　　蔡萌：这一任馆长靠谱还行，我信任你，但是换一个馆长，完全可能就另一回事了。

　　李媚：没有制度保证，这是一个最大的问题。

　　蔡萌：制度不给力。

　　李媚：何止是艺术收藏，没有制度保证在一切领域里边都是这样的。

　　刘铮：中国的艺术界在我看来完全是中国政坛的一个缩影。

　　蔡萌：有没有可能在体制外形成一个制度，我想既然说这个体制内的制度不太行。

　　刘铮：靠理想主义不行，就是靠真的，非常良性的一个政策，没有这种良性政策，理想主义根本不靠谱，靠一两个人解决不了问题。

　　蔡萌：十年前谁能想到798形成这样一个画廊的生态。之前中国生态只有一个官方的、体制内的这样一个系统，现在这十多年过来好象有一个民间的系统在形成。

　　刘铮：关键是形成了一个大的利益圈，有人出钱，有人挣钱，就能形成这个利益圈，而在摄影里这个利益圈怎么形成，第一谁来出钱，第二谁挣钱。

　　蔡萌：现在能不能挣钱。

　　刘铮：现在你发现在摄影里挣钱的基本是传事的，出钱政府，政府为啥?为文化吗?不是，为政绩，中国所有的艺术节，摄影节为什么会出来，就是有很多的钱扔在这里，最后扔到哪里了?到摄影家兜里了吗?一分没有，这个生态到最后就是该挣钱的人没有挣到钱，都在可怜的摄影家、艺术家，这样下去肯定是空的，主要是一帮中间人挣钱了，艺术家没有挣钱，永远是赔钱挣吆喝，别人说做一个大展览，老刘支持一下，我说做一张照片就得五、六千块钱，十张照片就五万你出吗?说：“哎呀，我们这儿穷，我们这儿没钱。”其实他那儿肯定有一笔钱，那钱大家分了，你赔钱赚吆喝，这样的展览如果我一年十个，我就要赔差不多四、五十万，后来我说算了，这种事别找我，哥们付不起制作费，说这个话也是一种勇气，一般人说这个话要丢人的，说刘铮怎么混的，连制作费都交不起，不是这么回事，是应该他出的，他扣了。政府可能五百万，他这部分能扣下来两百万，就哥几个分了，这种是不用说了，所以该挣钱的人没挣到钱。

　　李媚：潜规则。

　　刘铮：有人出钱又不是为了艺术，我不知道这个生态什么时候真正能够转起来，一定要让艺术家有收入，可是这个生态里看不到。

　　蔡萌：材料费，让他做东西至少给一个材料费，有一个自己呈现作品的机会。

　　李媚：艺术家纯粹是太苦了，如果纯粹做摄影真的很苦，一个题目好多年做下来。

　　蔡萌：最后呈现还得装裱、打印、喷绘全是钱。

　　刘铮：时间机器打印一张像多少钱?一平米是九百块，九百元，就是桌子这么大是九百元。如果是三明治装裱是一千五，一平米一千五，这都是很高的价格。

　　蔡萌：两千四加一个外框五、六百，三千块。

　　刘铮：十张下去又是几万块。

　　蔡萌：一米或没多大呢?一般都是做几米，做两米以上，做大点儿，做不起。

　　刘铮：那次的拍卖，钱第一我不挣，第二装裱我一装裱差不多五千块，第三个地方找我的时候就说支持一张吧，他们这样下去我支持不起了，支持不起，居然一张照片他们拍卖钱归他们给灾区，我说我捐一张意味着我损失五千块，我弄了三张，我损失一万五，有人各得其所，我损失一万五。

　　李媚：捐给灾区应该全部是拍卖的作品全部给灾区。

　　刘铮：都给人家了，他拍卖挣钱把钱给灾区了，可是我要花五千块钱来作出这样的照片。

　　李媚：你给灾区捐了一万五，直接成本。

　　刘铮：不是一万五，成本是一万五。

　　蔡萌：材料费。

　　刘铮：如果不介入这件事可能会遭遇一些道德谴责，恢复有这种问题出现。所以说好事也是不好的地方。有时候有一些事就算了，想想算了。