《对影成三人》，今天在兰州谷仓艺术馆老馆的院子里，这是我们谷仓艺术馆的理事长王西野先生;这位是中央美院美术馆的馆长王璜生先生。 那么今天有幸和两位馆长一起聊聊。借着这次侯登科纪实摄影奖评选的由头来探讨跟摄影有关，也跟民间美术馆有关的一个话题。

　　王璜生：用一种现代主义的眼光收藏现代形态的艺术

　　蔡萌：谷仓现在的定位就是摄影，我想可能就是说王馆也是在国内这么多年，第一个敢吃螃蟹的。

　　王西野：影响非常大，双年展我们都从兰州赶到广州去看。

　　蔡萌：最早是《中国人本》，开始大规模地转向对摄影的关注、对摄影的展览、出版、研究、收藏，整个一系列的，包括大的双年展的项目，我想可能在这个方面王馆你怎么在看博物馆或者美术馆视野下对摄影板块，你怎么看的?

　　王璜生：在1929年纽约的现代美术馆MOMA刚刚成立的时候，他的第一任馆长就提出应该用一种现代主义的眼光来收藏现代形态的艺术，现代主义心态的艺术，现代主义形态的艺术不仅仅是像古典艺术那样只是绘画，绘画上或者雕塑，或者油画、版画、素描等等，什么是更为现代主义的艺术形态?现代的艺术形态，包括摄影、电影、戏剧、设计、建筑，因此成为了一个纽约现代美术馆用一种现代的眼光建构起来的一个新的知识体系或者是新的一个美术馆、艺术馆的一个收藏体系。

　　其实中国美术馆一直以来没有从更根本的一种观念长去解决这个问题，一直沿用一种相对传统一点的方式，国画、主流绘画等等，这样一些思路，一直是发展着。但是摄影又长期以来，如果有部分收藏往往是在图书馆，图书馆是作为文献资料的收藏，图像和文献资料进行收藏，知道对摄影作为文化，特别是现代文化很重要的载体，它是怎样在艺术文献、文化等等层面上，它的意义在哪里，这方面其实是缺乏很好的研究、很好的作为一个整体的保护、收藏、展示等等。美术馆有这样一份责任，美术馆作为比较现代的美术馆，国内的也多少注意一点设计的收藏，但是这方面也远远没有像国外一样说将设计、将电影作为现代的艺术形态进行一个有效的、系统的整理、研究。

　　摄影是这样，我当时的想法还是说摄影这个板块是有一种介乎所谓的艺术摄影这个概念，我们现在往往对摄影的理解又超出简单的所谓艺术摄影，这里边还有更开放、更有一种社会学意义的某种东西在里边。我认为美术馆的走向应该是不仅仅停留在一种古典意义上的对艺术形式方面的一种关注，而更应该关注艺术的社会学形态的东西。