《对影成三人》，今天在兰州谷仓艺术馆老馆的院子里，这是我们谷仓艺术馆的理事长王西野先生;这位是中央美院美术馆的馆长王璜生先生。 那么今天有幸和两位馆长一起聊聊。借着这次侯登科纪实摄影奖评选的由头来探讨跟摄影有关，也跟民间美术馆有关的一个话题。

　　王西野浅谈谷仓对摄影的界定

　　蔡萌：王馆一直以来坚持的，作为中国的美术馆系统下，对摄影怎么定位，带有人文关怀的、社会学的，当然也包含着艺术这样的一个摄影，是这样的一个定位，谷仓对摄影是怎样的一个界定?

　　王西野：摄影当然刚才王馆说得非常学术和非常高端，作为我们民间小的艺术馆，在做的时候我特别感谢的是说周边的一些老师、朋友给我们经常会给一些这方面的信息，因为在过去我们虽然做了那么几年，在这几年之前我们也不太知道影像的价值和影像的经济价值，比如照片还收藏，怎么来收藏，这些东西基本上都是不懂的，包括怎样的照片制作可以收藏，怎样的东西可以做，现在我们在做这个过程当中，比如说我们收藏荒木是通过荣荣，他说我想要收藏，我们俩商量，他说干脆要么就不做，如果东一张西一张价值不大，建议能不能收藏荒木最早成名的，又是被国人接受的，后面很多东西可能悬挂什么也不大容易，就跟荒木接触，我们收藏的这套东西可能是国内最全的，包括他的那只猫去世烧成的骨灰，也是荣荣跟他专门谈，加一些过去没有的作品。所以我们自己可能在这方面的学术相对就比较浅薄，但是比如说这次认识了王馆。

　　蔡萌：起点已经很高了。

　　王璜生：很高。

　　蔡萌：上来就收荒木。

　　王西野：比如有王馆这样今后一个成为我们的良师益友了，多少会给这方面更加准确的一些信息，我相信谷仓这样做会做得更加好，我相信这一点是有蔡博士在，有王馆在，还有李媚等等一系列，我想这样毕竟提供给我们的信息都是非常准确的，我们就可以借鉴、参考去做。

　　蔡萌：他们现在的起点挺重要，上来收的东西，我看荒木在北京第一次看的感觉，感受不是很强烈，后来去了时代美术馆看那个展览的时候，那次给我的印象是更深刻的，其实是第二次更深刻，加上主要是重庆大学出版社把荒木《东京日和》做了一本书，在《感伤之旅》的系列，有荒木的日记、手稿、画的一些图，上边配的照片，整个编得特别好，画册重庆大学帮你们出了，基本上是你们那个展览里的照片，个别有几张不太一样，但是量没有你们收藏的量大，因为有很多文字，日记。

　　王西野：甘肃美术出版社也出过一本关于荒木的。

　　蔡萌：对。

　　王璜生：我在东京都也看过荒木很大型的展览。

　　蔡萌：写真美术馆。

　　王璜生：是，对荒木还是之前广州双年展请过吗?

　　王西野：他好像到上海展过。和荒木见面什么的，他的这种能量真的需要见面。

　　蔡萌：你们见面那次我也在日本。

　　王西野：整整四个小时，又给他写字又干真正。

　　蔡萌：当时你跟荣荣一分手我和荣荣就见到了，给我看他Ipad里边拍的你们的喝酒、写字的照片。

　　王西野：荒木那个时候开完刀时间不长，他不喝酒了，但是他真的还是艺术家的性情，说着说着高兴就喝了，那么大的一瓶日本清酒全喝完了，他喝的很开心，他的助手就说在我们去的上一个礼拜有一个英国的采访他，他就给了20分钟，他说身体不好，大概说了一说，我们用了四个多小时。

　　蔡萌：癌症手术七个多月。

　　王西野：应该是非常可爱的一位老先生，这种距离不是觉得我们虽然语言都不是很通，但是我们能通过他对艺术说的一些东西和他一些行为各方面，我们觉得非常可爱的一位老先生，一点没有架子什么的。