《对影成三人》，今天在兰州谷仓艺术馆老馆的院子里，这是我们谷仓艺术馆的理事长王西野先生;这位是中央美院美术馆的馆长王璜生先生。 那么今天有幸和两位馆长一起聊聊。借着这次侯登科纪实摄影奖评选的由头来探讨跟摄影有关，也跟民间美术馆有关的一个话题。

　　中国摄影的人道关怀

　　王璜生：今年我们在准备做首届北京国际摄影双年展，我们那次在挑片的时候，国外的策展人是从荷兰来的，他带来一些国外摄影家的片，我们看了以后很激动，非常激动，而且也非常感慨，感慨也在于说当时顾铮老师说过，中国的摄影家失去了两方面，一个是天下的关怀，就是说中国的摄影家很少去关注世界、关注除了我们身边的，中国的之的东西，或者很少关注到一个世界正在发展中，在发生中的问题等等。

　　另一个就是缺少人道的关怀，因为中国摄影家真正拿出来的作品，真正能够拿出来进行公开展示和交流的，往往是比较轻描淡写地接触一些问题，当然国外的摄影家不一样，他跑哈佛、跑巴勒斯坦，跑非洲，跑一系列，接触第一线，开始接触一些问题，还有反映一些单臂的由历史、文化所遗留下来的一些问题，他去发现这个有问题。

　　从你刚才讲的巴西艺术家去拍一些贫民窟，中民的艺术家，兰州的艺术家觉得这个不太好理解，其实这里边有一个真的是有一种观念上的落差的问题。

　　蔡萌：我们昨天在侯登科奖评完之后评委对人道、人文关怀展开了一个讨论，后来我说听大家讲，包括顾老师也在谈，我就讲可以总结成两个层次：一个层次是一种相对比较高高在上的，甚至有的时候是一种路见不平一声吼的，是这样宣传、口号式的人文关怀，还有一种是更含蓄和内敛的，还有一种隐喻性的，并不是要拿出来特别彰显出来，其实是有的。

　　王西野：还是有力量。

　　蔡萌：摄影师在拍一个什么动物尸体的时候眼圈里是饱含热泪时候的状态，只不过你不知道而已，可能这个就是不一样，人文关怀在这两个层次上呈现出来的不一样，我们看，当然这个对西方跟西方人那种确实不一样，我们确实缺少世界关怀，但是我觉得是随着中国跨国资本、企业出去之后，参与到国际竞争，甚至到西方设厂影响改变当地的文化生态，这样可能会带来一些当地的问题，是否后面会有中国的摄影师站出来跑到那里。

　　王西野：当然，像刚才王馆提出的这样一个过程，今后可能有的摄影师就会把它作为一种原来没有那么想，因为我们原来，我所知道到国外拍的也有租飞机去拍的，甚至坐飞机背了很多东西，拍了一些很甜美的风光照片，这是有的。

　　王西野：可能以后有了这样的一些信息，比如我今天听了王馆说的这个，我可能和我周边的一些朋友在谈的时候会把王馆说的那些人文关怀关心世界的一种状态，可能在流露的过程当中十个人有一个人会去做这样的事，王馆跟一百个人谈这个事以后会有更多的人，我相信会有，因为中国的经济力量慢慢应该能达到的，因为去阿富汗这种国家很便宜，不是很贵，他没有想到还没有关心到周边的事，更不想去关心外边的事，可能需要时间，就是您刚才说的生态的建立其实需要很长时间才可以的。

　　王璜生：当时做第三届广州摄影双年展其中有一件作品也是国外作品，就是对非洲拍的那个。

　　王西野：外面全是灯的那个，我去看了，很震撼。

　　王璜生：那个东西也很吸引我，反思的也是相机的人道问题，这种反思又不是简单的反思，包括摄影家最后的自杀等等，还有我们重新面对这件事件大家人道的反思再反思等等这些东西，作为一个摄影或者是摄影艺术家这些创作的思路，还有对一种问题的敏感跟挖掘的深度，其实这些东西不仅仅是面对一个自然，也不仅仅面对个人的内心，其实还有很多另外的问题，包括艺术史的问题或者是更开阔的一些东西。

　　蔡萌：在某种意义上来讲这两年像张大力做的“第二历史”，讲篡改的，历史上重新出现的图片、图像重新找到原始图像对，他现在开始做西方的，西方他已经做了上百张了，国外的、英国的、美国都有，这个事哪儿都有，不是中国独创的，这样带有一种研究性，跟之前我们对摄影的认识有很大的改观，比如九十年代作为当代艺术的摄影更多是一种表演性的、行为艺术、表演、摆拍对这样一个过程记录，更多是这个。发现忽然间到了最近这两年就不一样了，庄辉做的《玉门》，社会学的方式，田野的方式，他又很聪明通过照相馆这样的容器收集起来，还有张大力提出的“第二历史”、“图像”、“图像制”的研究跟之前非常不一样，时代在变，我们对于摄影的认识、观念也在变，可能是我们如何去认识、把握在不断变化中的时代，它所呈现出的一个新的状况，摄影的状况，这可能是很重要的。