【画廊故事第26期】之悦美术馆

　　【编者按】2013年11月19日下午，雅昌讲堂【画廊故事】第26期在北京798艺术区悦美术馆开启，本期我们邀请到了悦美术馆馆长王飞跃先生、艺术家王天昊、收藏家马骁三位一起来讲述悦美术馆关于机构与艺术家和藏家之间的的故事，并与与各位嘉宾共同探讨本期画廊故事的主题：一级市场的艺术品消费。

　　主题：一级市场的艺术品消费

　　时间：2013年11月19日

　　地点：北京798艺术区悦美术馆

　　主持人：雅昌艺术网报道部主编 裴刚

　　嘉宾：悦美术馆馆长王飞跃；艺术家王天昊；收藏家马骁

悦美术馆馆长王飞跃

　　第一部分：机构概述

　　王飞跃：大家好，欢迎来到悦美术馆。悦美术馆从10年开始创建，经过设计改造后2011年底正式开馆，我们前身是美国耐克品牌的展示中心，由于合适的机缘我们拿下了这么好的空间。所以我们从场馆设计上力求国际化，空间感觉能够给大家带来新意，在798里边我们想建造和其他空间不同的地方，通过设计改造我们做了一些不同的事情。比如从开馆以后，2011年获得“亚太区室内设计公共空间的金奖”，2012年又获得世界建筑WA的建筑奖，到现在为止整个馆运营两年多时间，两年多的时间做了四十多场联展和个展，参加的艺术家近千位，无论是从一线还是新锐艺术家很多参加了我们馆的展览，同时我们也尝试把艺术、时尚、生活有机地结合，也在尝试把艺术跟商业跨界，好的时尚品牌的结合，更加贴近与大众，像我们最新提出来我觉的艺术品不应该是高高在上的，艺术品应该是愉悦大众的，我们之所以叫“悦”，本身希望艺术能够给大家带来更多的愉悦的心情、音乐的感受，所以大家在精神上能够有一种愉悦的感觉。从场馆功能除了几个展厅之外还有配套的一些公共设施：会所、版画中心、艺术版画中心的咖啡厅，这些都是在我们尝试的一个新的艺术机构，一个美术馆今后走一个方向形成一个新的模式。

　　做美术馆有一些偶然和必然的联系，对我而言虽然很多年没有在这个圈子里边，但是一直作为一个艺术家本身的理念有一个情结在这儿，也赶上一个比较好的发展机遇，无论从国家对文化政策上的推进，还是个人对艺术的爱好爱好也想延续着做，都是一种机缘巧合。

　　美术馆是大家讨论很多，包括9月份参加了在上海做的一个中国首届民营美术馆发展论坛，大家谈到很多关于美术馆应该是什么样的概念，我个人理解无论我们叫什么，什么样的机构都不能够离开中国当下社会的很多背景，美术馆是我们的发展方向，而且非营利也是我们要走的一个长远的路。目前我们还做不到像西方美术馆、博物馆那样的管理体系、战略方式，包括一些馆藏现在都做不到，我们看到我们身边的美术馆，包括我们国家馆，现在都不是这种概念意义上的，所以我觉得这个馆的产生还是一个社会的，当下特殊情况的一个产生。当然我刚才说了，公益性、学术性是我们的方向，但是美术馆要发展、要走下去、要活下去，要发展起来，目前很多美术馆还有画廊经营理念在里边，我们怎么能够支撑着走下去?我们还有我们配套的一些中心，比如版画中心，作为美术馆的配套本身带有一个画廊经营的概念，这是今后美术馆要发展、要适应社会、适应自己每个馆、每个机构不同的一个情况发展的一个方向。

主持人：雅昌艺术网报道部主编 裴刚

艺术家王天昊

　　第二部分：【画廊故事】之悦美术馆对话全文

　　主持人：大家好!欢迎收看雅昌画廊故事，今天来到了798艺术区悦美术馆，今天邀请了昂馆长艺术家王天昊，收藏家马骁。我们从画廊发展的缘起一直到现在运营的方法，包括收藏。我们今天谈论画廊作为一级市场重要的够能或者艺术市场中的作用，一定会谈到画廊对展览、艺术家、收藏方方面面。下面请王馆长讲一下您是如何进入到这个行业的?因为我们知道您在做艺术馆之前并不是做艺术品行业的，但是我又从之前的采访中了解到您对艺术，包括对版画有很多的了解，您能不能讲一下这个部分。

　　王飞跃：我本身也是艺术院校毕业，我的专业学的是雕塑，之前也学过版画、油画，包括也学过工笔重彩，包括写意，实际上除了专业之外，国油版雕都有一些或多或少的接触，尤其在版画上，很小学习版画，对版画还有一个比较深的情结，所以在我个人收藏中版画是一个比较大的方向。

　　主持人：作为画廊的朋友，包括马骁作为藏家，您是得王飞跃馆长的了解如何，包括他之前、之后您在收藏作品中间您怎么看他这个美术馆或者是机构?

　　马骁：我对王飞跃馆长做的悦美术馆有所了解，因为王老师在圈内很有名，建筑结构跟一般美术馆不太一样，第二规模在民营美术馆里边王飞跃馆长的美术馆是排在前位的，我认为王馆长提供的平台非常成熟，承载力很强的平台，以前基本上两年前我的一个朋友跟我讲在798有一个美术馆叫悦美术馆，当时利用周末来看有一个小的概念，这个跟以前的美术馆不一样，规模、经营方式都不太一样，先是对悦美术馆这个品牌有第一次的了解。

　　悦美术馆与艺术家的合作模式

　　主持人：王天昊老师您和悦美术馆的合作是一个什么样的方式?

　　王天昊：我认识王馆长很多年了，在王馆长还没有开这个美术馆之前，我们就是很好的朋友，紧跟着是交往当中慢慢聊到王馆长能办展览，去年办个联展，相约今年办个展，个展在前几天把个展办成了，虽然展览只是一个契机，同时我们情感之间也加深了一步。我们之间的合作完全是两种混在一起，又有共同事业和爱好，又有先前很好的友谊做铺垫，两者叠加在一起。往下做也是这两股力量往前推着走。

　　主持人：王馆长目前美术馆的运营，您刚才说了，它和传统意义上的美术馆或者是西方的纯的非营利形式的美术馆还是有差异的，您当下跟艺术家的合作或者是展览合作是一个怎样的状态?包括您对这块的一个理解是怎样的?

　　王飞跃：我们现在跟艺术家的合作分了不同的层面，有的是纯展览的合作，这种合作有一些艺术品收藏，一个是对艺术家宣传有作用，另外也是对美术馆的馆藏更丰富。比如和王天昊老师的合作就比其他艺术家合作的层面更深一些，因为我们在选择合作艺术家的时候我们会有一个综合性的比较，比如说他的作品的水平，还有一个很重要的因素，艺术家的个人品质和魅力，这是我们合作相对比较深一些的艺术家，这样我们会多提供给艺术家一些展览展示的机会，包括媒体宣传，甚至要走出去，做一些其他的相关的一些活动。更好的层面上进行合作。

　　主持人：做展览包括和艺术家的合作，可能是我们悦美术馆非常重要的一个部分，如果说美术馆、空间机构运营的话还有其他的机构，包括美术馆和日常来往受众的关系，包括各个功能区运营的管理，您对这些有没有规划或者现在是一个什么样的状态?

　　王飞跃：我们目前美术馆，刚才我说我们是一个特殊社会背景下产生的一个美术馆的艺术机构，什么样的管理模式、发展模式才能更好地把美术馆推动发展，目前我们还找不到一个能适应自己的。所以我们在管理上，实际上是因地制异，各自用自己不同的方法，我们在管理上想走的模式道路，就是我们要把美术馆的团队结构比较丰富，我们只是能够把一个展览办好、办起来远远不够。更多针对一个展览而言，我们把展览怎么办好，更多是展览前、展览中、展览后延续的事情，不是展览完了就完了，各方面的衔接和宣传，形成自己展览的连续性。人员结构上应该更多的专业甚至非专业的人士进来，要把一些不是管理艺术机构的管理人员进来，因为我们知道任何机构的成功都是一个商业模式的成功，还是对商业模式比较熟的这些人进来以后对整个场馆的管理会比较符合。

　　主持人：王天昊老师您和悦美术馆的交往中，算是一种展览的合作，包括和美术馆工作人员的接触、交往，您认为美术馆对于艺术家的服务怎么样?或者是您对他们的运营状态是怎么看的?

　　王天昊：我在这个美术馆前后办了两次展览，王馆长本人、田总和下面的工作人员对我们做事情特别负责，举例我这次展览是王馆长亲自布展，对他来讲是从来没有这么认真过，从中午一直布展到晚上，田总亲自帮着对光，一直对的很晚，包括工作人员整个接待，包括为这个展览的事情忙来忙去，很受感动。这种展览馆的工作模式我目前还是挺认可的。

　　主持人：目前的展览，比如说运输、画册，包括展览的整个呈现，比如说艺术家这一块和美术馆这一块不同分工是怎样的。

　　王天昊：目前我的展览暂时是自己先带过来。往下深层合作的时候，美术馆会提供更深的一些具体的事宜，慢慢都会谈到的。

收藏家马晓

　　收藏应该发自内心 功利心不要太重

　　主持人：马骁您在收藏王天昊老师的作品，您怎么看待悦美术馆与藏家及艺术家之间的这种关系?

　　马骁：因为我这次也是王天昊老师办个展的时候亲自参加了，我觉得悦美术馆给我的感觉就是一个非常专业的艺术家的平台，因为我觉得我收藏王老师的画差不多有四年的时间，当时的途径是我在一个朋友的工作室里边大概悬挂了几张王老师的画，我当时觉得还不错，挺喜欢，陆陆续续收藏了一些王老师的作品，但是我觉得只有像王老师这样的艺术家，还有像跟王老师一样的艺术家，只有像有悦美术馆、有王总这样一个非常大的平台，才能真正把他作品的内涵淋漓尽致地展现出来，因为很多时候作品本身有它的一个含义，在工作室还有悬挂在家里都没有那种感觉，有了这样的平台之后又有像王总给提供了非常好的服务，工作人员也非常细致，把布展的每一个角落、每一个细节都做得非常好，这样的话对我们来讲，无论是收藏、欣赏都会给一个非常大的空间，所以我觉得这是我对悦美术馆的一个感觉，而且我认为这次我参加画展因为像王老师以前在其他城市也举办过个展，包括联展，我都有参加过，这次我认为是这样的，最能够把作品的张力展现给大家，是这样一个感觉。

　　主持人：您在收藏王老师作品之外有没有其他的收藏或者您对自己的收藏的一个方法是怎样的?

　　马骁：我觉得其实现在收藏方法还有途径都是挺单一的，我以前也收藏过一些其他的作品，但是当代并不多，因为现在感觉当代的作品量非常大，途径也是相对来说比较单一，一直都是像以前的收藏品，比如像近现代的一些作品，我也都是通过像拍卖会，还有一些到外地去购买，但是像在美术馆里看作品这种购买，我相信在未来的一段时间是会非常主流的。因为我觉得投资者也好，收藏者也好，其实他们需要这样的一个平台，也需要像美术馆这样一个非常大的空间里边，把非常好的作品悬挂在那里，让我们能够静静地看，静静地找到一些感觉，这样我觉得无论是对作家也好，对我们收藏者来讲，这种在一起碰撞出来的感觉是非常难得的。

　　主持人：您基本上是作为一个个人消费的状态来进入艺术收藏的，您对目前的艺术作品作为投资的标的还是作为个人爱好而进入消费，您怎么看这两者的关系?

　　马骁：现在好像我周围的朋友也有这样，谈艺术品，像你刚才讲的消费，很多人会把艺术品、消费、投资，包括后期的升值都联系在一起，但是我认为起码我自身来讲，我当时第一次买王老师的画的时候，收藏王老师的画的时候真的就是喜欢，只是觉得真的很喜欢，心生喜悦的感觉，像刚才王总讲悦美术馆，就是希望取悦于所有的收藏家、艺术家，有这种新生喜悦的感觉。至于说可能因为本身买这些作品就是一种消费，消费可以变通为一种投资，但是在我心里我并不认为艺术品和投资是划等号的。我认为还是喜欢是第一位的，投资和升值还是要后期，其实也是跟艺术家本身，还有作品的价值，还有艺术家本身对艺术家的眼光有关，但是我认为还是喜欢是第一位的，并没有想到说投资、升值那么长远，但确实是在这一方面，王老师的作品升值潜力还是挺大的。

　　主持人：刚才谈到了收藏者对悦美术馆、对王老师的这些交往，其实王馆长自己也有很多收藏，包括刚才看到外面的版画区域，也有一些作品，实际上也是您自己的收藏?

　　王飞跃：我们有一个原创版画艺术中心，这个里边部分是我收藏的，还有一部分是商业化的销售。

　　主持人：您的收藏从什么时候开始?您怎么规划自己的一个收藏线索的?

　　王飞跃：我的收藏实际上最初因为学版画，小学我学木刻，对老版画有一个特别情有独钟的个人爱好，而且这个情结一直是埋在心里边，为什么埋在心里边?因为过去七十年代不可能有钱去收藏。我们来看到的都是照片、图片，到了九十年代我们有机会收藏版画原作作品，这是收藏的开始。通过收藏慢慢梳理一个思路，想把版画尽量一条线系统化起来。对雕塑、油画、影像收藏也有，目前还是版画收藏比例大一些，我个人想法雕塑跟油画是一个主要的方向。

　　主持人：您对包括进入画廊或者是之前的朋友有收藏或者您自己收藏，对艺术品消费在这样一个空间应该是一个怎样的状态，有没有自己预期的一些想法?这样一个美术馆，您打造这样一个机构，因为有一些是您的朋友，有一些是因这些展览而进入这个空间的朋友，看到了作品，他们有一些版画的收藏愿望或者是消费的想法，但是他可能并不太熟悉这个领域，您是一个怎样的预期，如何引导这些爱好艺术的人们进入到收藏领域?

　　王飞跃：你提的这个问题特别好，这也是我想和大家说的，我们收藏是这样的。一个像马总说的情况，首先是爱好，增值跟不增值对她来说没有一个特别直接的关系，我喜欢、我消费得起，首先把它作为一个爱好去承载，这是一个方面。还有一个我觉得更多的藏家所谓的藏家的出现都会有过程，这个跟他的金钱多少没有关系，首先他对艺术品的认识要分几个阶段，首先要从喜欢、愿意去了解到最后真的懂得这种收藏，这样的话都会看怎么引导他。

　　我个人觉得像我们版画中心，国际上一些藏家也好包括中产阶级进入这个层面，版画是国际上公认的最好的练手的一个藏品，因为我们可以用很少的价格收到特别棒的艺术家的版画，因为它的价值不高，他通过版画的收藏对于当代艺术会有一些了解，慢慢地进入大一点的油画、雕塑，从金额、单体价格上高一些。这样的话是一个大家从感性到理性收藏的一个过程，也是从版画到油画是一个练手的过程，也是一个学习、成熟的过程。

　　我对藏家的我个人想法首先还是像马总一样首先是个人喜欢，我们的藏家第一步要做到力所能及的喜欢，找到自己喜欢的作品，而不是机构或者是个人通过游说劝人家，让人家买到一个不一定特别喜欢的作品，而且给人家一个高的期望值这样去误导藏家，作为机构这样的做法是我比较不赞成的。要让大家有感觉了以后进来，我遇到有一些藏家很典型的是看一张画以后，首先他要探讨一下这个画明年涨多少钱，当我遇到这样的人以后第一的反应就是打断他，不让他收藏，如果按照这样的心态一定会失望。为什么?涨和不涨实际上很多东西是有很多不确定的东西在里边的，不能因为说故事或者是说一些预测的东西，这样的话不是在培养藏家，更多的是伤害艺术，明年没涨到他的预期他就会对收藏失去信心，他是一个投机心态去做事情，这样的藏家不是我们要去发展的一个群体。发展更多的群体还是要像马总这样的。

　　机构是联系艺术家与藏家之间的纽带

　　主持人：目前版画区域，包括现在做了这么多展览了，现在收支状态是怎样的?

　　王飞跃：从目前来说，我们因为有了一年的装修期，装修期期间我们房租就很高，一次性投入很大，从目前为止我们的运营是这样的，因为美术馆自身经营、出售作品这个得到的回报跟支撑整个美术馆发展距离还是挺大的，每年我们还是有新的资金，美术馆上面有一个文化公司，文化公司一直在投，今后的发展还是挺乐观的，因为版画中心的启动今后会为美术馆造血带来很多机会，我们通过线下线上的，包括一些礼品市场或者是一些高档酒店、公共空间的合作，对版画这一块投入越来越高，也会创造一些比较好的效益。

　　主持人：王老师在和悦美术馆的交往过程中，您怎么去看他们对您的推广或者是包括对藏家的介入?

　　王天昊：王总很有一个自己的打法，跟着他合作起来还是可以的，往下作品就是委托王总来处理怎么弄，其他我就不介入，就专心画画就好了。

　　主持人：您目前的画，比如说除了做展览之外，有没有和其他的画廊有合作什么的?

　　王天昊：目前没有。

　　主持人：在北京的区域里边建立工作室，包括和画廊的合作，对于您之前是在南方画画的，有什么差异没有，这种工作状态?

　　王天昊：有差异，我原来在南方一段时间，城市不一样，那个属于地方城市，氛围和北京是没法比的。来北京几年最大的一个区别就是来到北京以后特别开心，原因是我能把我自己的理想都能实现了，而且实现的步骤比较快，在地方城市(南方城市)氛围，一个城市有一个城市的气质，那个城市容不得你全神贯注做文化事业，确实有差异，来到北京以后我感觉很开心。

　　主持人：作为藏家马女士怎么看美术馆目前和艺术家之间的合作关系?

　　马骁：其实艺术家跟美术馆的合作是非常紧密的，这个其实在艺术家发展道路上面是分不开的，因为我觉得像艺术家真的是非常专注于自己的画功，在专业上去研究，不断地去进步，而美术馆去做一些服务，还有展示的工作，这种紧密的结合让艺术家和美术馆扭在一起走，这是非常好的，这样推动艺术家往前走的步伐也比较快，美术馆也可以借助于艺术家的这些作品提升美术馆本身的品牌，这都是相辅相成的，都不能分开的。

　　主持人：艺术家干艺术家的工作，美术馆做美术馆的工作。

　　王天昊：分工明晰。

　　马骁：在每个工作领域上都有特别出色的，艺术家要特别钻研他在艺术道路上的这些进取的方向一步一步往前走，美术馆提供好的服务，藏家到美术馆来看，收藏艺术家的作品，这样就非常好了。

　　主持人：您最初介入到艺术领域或者开始自己收藏的时候是一个什么样的状态?能不能分享您买第一件作品当时的一个状态或者是一个小故事?

　　马骁：就说王老师吧。我第一次买王老师的作品大概在四年前左右，当时我在一个朋友的办公室里看到了悬挂王老师的作品，当时我跟我的一个朋友讲，我说这个油画还是很特别的，因为当时王老师的作品是1：1，当时知道这是一幅画，当时我也在猜它是画还是照片?因为我觉得画就是画，照片就是照片，没有一幅画能画的比照片还要漂亮，因为照片应该是最漂亮的，它展现的是完完全全的一个静物在那里，当时我的一个朋友肯定地告诉我这是一幅画，我说这个太漂亮了。王老师当时我印象中的一个作品应该是一个黑色的收音机，一个长的条幅的收音机。首先看到王老师的作品非常安静，好像能让一个在城市中比较浮躁的心踏实下来，当时很快就约我的朋友跟王老师见面。跟王老师见面的时候好像是一个夏天，风风火火的见了一面，一聊就非常投缘，当时我看了王老师几个比较有代表性的作品，我当时就了一幅王老师的作品，跟王老师的合作一步步往下走。这四年间王老师的作品也是有变化的，我觉得画的可能跟以前有点儿小变化，就是更能贴近于我们的生活，更能打动我们。

　　王天昊：插一句，马总有我几年演变步骤步伐的作品在她手里都有，几年前其今天画面的变化，她手里能够看到一个时间的差异，每个阶段都有。

　　马骁：可能在我收藏的作品中可以看到王老师画风上有一点点小的变化的步伐。

【画廊故事第26期】之悦美术馆——一级市场的艺术品收藏（下）