【画廊故事第27期】之草场地艺术区小院中的EGG画廊

　　(雅昌艺术网讯)2013年11月20日，雅昌讲堂【画廊故事】第27期来到了草场地艺术区EGG画廊，EGG画廊创建于2008年， 有着国外文化背景和对中国当代艺术的研究与探讨，在选择艺术家和作品展示方面，注重艺术家本身的素质修养、作品的学术性和个人风格。本期我们邀请到了Alexandra：(荷兰藏家), 茹洁：(画廊总监意大利籍华人)，赵燕峰(艺术家)，牛茂林：(艺术家)共同探讨本期画廊故事的主题：一级市场的艺术品消费。

　　主题：一级市场的艺术品消费——EGG画廊

　　时间：2013年11月20日

　　地点：北京草场地EGG画廊

　　主持人：雅昌艺术网报道部主编 裴刚

　　策划：主持人：雅昌艺术网报道部主编 裴刚

　　嘉宾：茹洁：(画廊总监 意大利籍华人)，Alexandra：(荷兰藏家), 赵燕峰(艺术家)，牛茂林：(艺术家)

　　第一部分：画廊主茹洁介绍EGG画廊

　　裴刚：大家好，欢迎大家来到画廊故事，雅昌艺术网从去年开始一直到现在已经做了有二十六期，到这一期是二十七期，这次我们来到了草场地的EGG画廊画廊，EGG画廊从2008年开始创建，到今年已经是第五个年头，下面请茹洁女士画廊的创始人来介绍一下画廊的背景。

　　茹洁：大家好，我开这个画廊可能跟我的家庭有关系，也是一个偶然的机遇，因为我一直在经营古董家具和古代艺术，所以认识一些比较著名的当代艺术家，比如曾梵志、李松松，他们都是我的客户。由于这个机缘，我接触了当代艺术，然后觉得当代艺术非常有挑战性，而且很刺激，也是经他们介绍，来到草场地，我非常喜欢离城市很近同时又非常安静的地方。所以我就在这里扎下来，首先是先找到了空间，然后决定做什么，空间决定了我要做当代艺术。

　　裴刚：刚才EGG画廊画廊的负责人茹洁女士介绍了画廊的背景概况，接下来请茹洁女士讲一讲他们最近在做的展览，是一个水墨展，请介绍一下背景。

　　茹洁：好的。我是一个做古代艺术文化起家的人，所以我对水墨一直有独钟的情爱，《近墨》水墨四人展邀请了：孟禄丁、沈勤、吴震寰、张方白这四位艺术家，他们也是著名的当代艺术家，我一直非常关注他们，这次正好有幸把他们四个人组成一起做一个群展。。这里面有三位艺术家其实不是专门做水墨的，只有沈勤老师是做水墨的，因为他们都是中国人，都有中国情怀，所以对于水墨他们并不陌生，画廊本身也会关注当代水墨这一块，我自己对这一块很有信心，明年这些艺术家会在国外有一个更大的群展。

　　裴刚：谢谢茹洁女士对这次展览概况的介绍，接下来我们会到最重要的环节，就是我们的一个对话，画廊故事：EGG画廊从哪里开始，现在的状态是怎么样的，对未来的一个期望是怎么样的。

　　相关链接：

　　【画廊故事第27期】之草场地艺术区小院中的EGG画廊（下）

主持人：雅昌艺术网画廊频道主编裴刚

　　第二部分:【画廊故事】正文

　　裴刚：大家好!欢迎回到【画廊故事】嘉宾对谈部分。我们今天邀请来的嘉宾有：画廊主人茹洁女士;她的好朋友，也是画廊的藏家Smit Alexandra(斯密特)女士;有艺术家牛茂林和赵燕峰先生，一起来讲述EGG画廊从创建到其做展览，包括和藏家和艺术家之间的关系的故事。

　　EGG画廊空间存在于草场地艺术区一个小院里边，一个闹中取静的地方，之前茹洁女士介绍画廊大概情况的时候也跟我们有一个交流，她非常喜欢这样一种状态。今天先邀请茹洁女士讲一讲她作为画廊的创始人如何创建这个画廊的?缘起是怎样的?茹洁女士你从意大利回来之后有这样一个想法，还是在意大利的时候就已经有这个想法?

EGG画廊总监：茹洁

　　茹洁：从古家具经营开始创办EGG画廊

　　茹洁：不是的，我是94年回国的，我的丈夫是意大利人，当时是意大利商会的主席，他来中国，我随他一起来到了北京。

　　到北京以后我觉得我还是应该做点儿事情，开始我在做中意贸易方面的生意，比方说大理石，建筑材料、羊绒衫等各个方面的进出口顾问。09年，我在农村买了四百多平米的房子，我需要把家都给布置起来，因为我对古典家具有浓厚的兴趣，那个时代中国没有什么很好的家具产品，进口家具又非常贵，我觉得古代家具又美又便宜，于是就开始到处买老家具，然后来布置我的家。

　　我发现这是一个非常好的生意，而且通过给我自己布置家具找到了很多资源，所以我开始了经营一个老家具的修理厂和销售厂。在这方面我做的比较成功，我在北京古玩城开店也是七八年。在这个过程中一些草场地知名的当代艺术家等都成为我的藏家，因为艺术家对古代的文化是有很深刻的理解，而且他们也觉得很值得投资和欣赏。所以说我通过做古代艺术，再加上本身自己又是学设计的，通过古家具的经营，我觉得自己对美的理解也得到了别人的认可。

　　当我认识了这些名气比较大的当代艺术家的时候，我觉得我也可以进入这个市场，因为我有一个做古代艺术的背景，我相信艺术是通的，不管是古代的还是当代的，他们还是有一个贯穿的东西在里边的，所以对我来说可能进入当代艺术还是有共通的。比如买我古董的藏家后来也成为我的当代艺术的藏家，或者是买我当代艺术的藏家后来又变成我的古代艺术的藏家，这两样东西是一个比较好的互补，他们在一起也给互相带来一个好的发展。这是我的一个开端，做当代艺术的开端。

　　茹洁：EGG画廊成长于经融危机并经受住了考验

　　因为刚刚进入这个市场，作为新的画廊拿不到一级艺术家或者顶级的艺术家，所以我就开始走两条路子：一个是经营最年轻的艺术家，从美院刚毕业的;还有是已经比较成熟，但是在市场上还没有真正进入的。我是一直采用这两条腿走路的方式，但是有的时候也会客串做一下知名的艺术家展览。到今年4月份我们画廊已经五年了，我是一边做一边学习一边成长。

　　画廊从08年4月份开始的，10月份开始参加艺术北京，接着就发现金融危机的到来。所以说，我的画廊是在危机中成长的，对于危机我也没有什么太大的恐惧，因为艺术是一个一辈子的事情，收藏也是一辈子，爱好也是一辈子的事情，金融的危机只是短期的，可能暂时会受到影响，但是这个市场还是要继续的。所以说也不会因为金融危机我就关张不做了，我还是抱着一个长期的心态做画廊。因为我看国外画廊很多都是几十年甚至上百年的都有，没有必要因为临时的经济危机而左右我的事业。

藏家：Smit女士

　　Smit女士：对艺术的喜爱是我们家族的收藏理念

　　裴刚：斯密特女士，刚才跟您聊天也知道您是收藏世家，主要收藏的是十八世纪西方艺术品，可不可以请您说一下您的家族对于古代艺术包括对当代艺术的收藏脉络是怎样的?因为西方人和当下中国的收藏习惯，包括投资是不太一样的，西方的传统是相传有序的一个传统。

　　Alexandra：我们家是一个世家收藏，从十八世纪就开始从中国定制青花瓷餐具，从中国定制整套瓷器运输到荷兰。我们也是家庭收藏欧洲艺术和中国艺术。

　　裴刚：因为和EGG画廊的关系，有没有关注中国当代艺术?

　　茹洁：我先说一下我们是怎么认识的。他们是四年前来到北京，因为他们夫妇两个人是作为荷兰大使的科技参赞派到中国来，他们到中国的时候在《time out》杂志上找到我，他们就定制了很多家具，同时他们又发现我们有很好的照片，中国的照片和中国的当代艺术，从家具开始收藏当代艺术，到现在还在不断地收藏。

　　裴刚：请斯密特女士讲一讲你在画廊里边买东西的经验，和大家分享一下你认为的艺术品消费理念?

　　Alexandra：我们收藏理念是很传统的，也是很自然的，我们买东西首先第一点不是为了投资，是为了我们的爱好。我们除了买古代的东西，同时对现当代艺术也非常有兴趣，我们觉得这是一个非常好的结合，古代艺术和当代艺术在一起也是一种享受。

　　在荷兰，中国古代东西和当代艺术都比较流行，荷兰人比较热爱中国的文化和艺术，作为我有幸在中国本土看到或者是有条件收藏，是非常有幸的一个事情。

　　裴刚：在你的收藏里边对西方当代艺术有没有涉猎?

　　Alexandra：我们在荷兰的时候就买荷兰的当代艺术家，因为我们比较熟悉，现在到中国来生活，逐渐了解中国的艺术家，然后去买他们的作品，还是首先了解艺术家，再去买作品。

　　裴刚：有没有关注到EGG画廊合作的这两位艺术家?

　　茹洁：这两位还没有，她比较喜欢牛茂林的东西，还没有开始收藏。这两个是比较新的艺术家。

艺术家：牛茂林

　　牛茂林的陶瓷艺术创作及与EGG画廊的合作

　　裴刚：牛茂林、赵燕峰，你们俩的学习背景都是在学院里，可否讲一讲你们的学习过程包括现在的工作状态?

　　牛茂林：我是09年毕业于中央美术学院，在大学里是主攻雕塑。当时在选工作室的时候，个人喜好以材料方式实现我的一些想法。在大学里学习过木雕、石雕、金属焊接，还有陶瓷的材料。最基本的就是泥塑的形式，也是在大学的课程当中最主要的。

　　大学里学习到这些材料以后，我个人特别喜欢中国传统的陶瓷的东西。当时在大学期间有下乡到各个各地学习，用当地的材料做一些交流的机会，导师吕品昌带着我们去景德镇参观，让我们很好地了解陶瓷的做法，从那儿开始我就慢慢对陶瓷产生了浓厚的兴趣。

　　毕业的时候我以陶瓷的形式做《From to》等等一系列的陶瓷的纸箱子，用陶瓷的易碎性体现人的不安，包括脆弱的性质。当时这组作品获得了二等奖，还参加了全国美展，接着又去参加了全国美展获了一个优秀奖。

　　全国美展之后又在中国美术馆展出，接下来我一直利用这个材料制作，每年都会去景德镇进行几个月的创作，因为陶瓷的材料有一定的局限性，它的成功率在出窑之前都没法确定，而且耗时、耗精力，耗钱。但正因为这种不确定性，与我想要表达的人、社会的不确定性，脆弱性是非常贴合的，所以我特别喜欢用这种材料去体现，在此之外，也有去研究其他的材料。一直这么几年来都是利用这种材料体现我的一些想法。

艺术家：赵燕峰

　　赵燕峰因独特的绘画语言与EGG画廊牵手合作

　　裴刚：赵燕峰介绍一下自己。

　　赵燕峰：我是在北京师范大学油画专业毕业的，在那儿读了六年。我家里人特别反对我搞艺术，所以自己一边工作一边上学。03年非典，当时正在师大画写生，那一段时间在思考架上绘画语言的问题，因为架上绘画这么多年来大家都认为无路可走，已经到头了、死亡了。我长期以来思考一个问题，03年第一次有灵感开始尝试做架上绘画一种创新的元素。一直到06年基本上从理论到各个方面差不多成型了。

　　06年我在宋庄做了第一批作品，在07年宋庄上上美术馆第一次做了一个个展。展览得到了各个方面的好评，因为大家确实没有见过这种方式。我的绘画的笔触像尖尖的东西扎出来的效果，在绘画元素上大家没有见过，展览之后07年是又参加了很多活动，在之后就遇到了EGG画廊茹总。

　　这么多年在北京、上海、日本那边做了很多展览，08年奥运会的时候在纽约做了展览，当时做了两个展览，一个在迈阿密，有一个中国当代艺术家邀请展，去了大约二三十个艺术家的作品，展览之后我个人作品被当地的收藏家收藏了。后来又在韩国做了一些展览。

　　现在我做“语言创新”这一块，目前从评论界到同行、到画廊都认可。蕊拉丝钉艺术语言，因为是一种新的尝试，大家都不知道怎么回事，有点儿陌生。我作品的创作从材质上到各个方面都比较费时间，也费成本，在运输上也比较麻烦，因为我目前的绘画语言逐渐地完善，于是从从架上绘画逐渐转到装置、多媒体方面。

　　经过这几年大家刚开始接受我的作品。这几年在当代艺术圈子里也有一些人在学习我的创作方式，包括一些海外的艺术家，像美国、韩国的一些艺术家也在学习这种方式。当时我的作品展览的时候因为它的独特性，所以很多时候被别人给拒绝掉，包括一些画廊都给拒绝掉，但是茹总还是很有眼光的，她开始也是觉得这个新的东西有意思，一直到去年才有这个机会，在今年4月份在EGG画廊办了一个双个展。

　　茹洁：展览挺成功的，得到很多好评，特别是国外人的好评，我们也有很多藏家都是瑞典、比利时的，他们非常赞赏他的艺术，因为他的画面实际上是有一种立体的形态，可以说是绘画雕塑。他近期的作品突出了画面，而且是有波动的，给人有一种 “立体雕塑”或者是“绘画雕塑”的感觉。

　　对于外国的同行来说这是一个很新的语言，也是比较有力量的语言，现在国内推广的还不够，或者国内人的意识还没有到这一点，中国人还比较适合传统的绘画，比如说俄罗斯的那一套或者还停留在印象派这一阶段，关注绘画的技巧，绘画的透视、色彩对比等等。但是对于抽象语言的接收，或者是达到一种更立体的形态等，还不太能够接受。但是外国藏家和评论家都很赞同他的艺术，所以我们在今后也要更加努力地推广他的作品，在国内也要推广。

　　茹洁：EGG画廊不做艺术家的独家代理 以项目方式合作

　　裴刚：刚才茹总讲了很多，这是艺术家和画廊之间长期的关系，我想知道茹总您怎么看画廊和艺术家的合作关系?包括您现在和艺术家合作的方式?

　　茹洁：首先我觉得画廊发现一个好的艺术家，当然希望他是只跟我合作，我是独家代理，事实上我觉得这样的做法对画家不够公平，同时对更完善、更充分地推广艺术家也不合适，最后对我们的利益也受到限制，所以我还是采取比较开放性的项目合作。比如你有一部分作品我来代理、销售，基本上我们的画廊艺术家都采取这样的做法。

　　以前我开始开画廊的时候也尝试过和画家的独家代理，我发现这样做带来很多弊端。尤其对年轻艺术家会影响他的创作力，觉得他的生活安逸了，有一定的生活来源，基本上在重复他的作品，而没有更加努力刻苦地创新，这样也不好;还有成功的艺术家也不希望总是在一个画廊里边，希望让他们的作品得到更多的展示，更多的欣赏。我们不像很大的画廊完全从销售、管理各方面都能充分的给艺术家一些条件和保证，在这样的情况下来独家代理艺术家是可能的。现在我们画廊还是属于比较小的规模，比如我们也想做比较好的艺术家，所以我们只能采取一种项目合作方式，甚至有时候会跟别的画廊合作，我们可以从别的画廊借作品来做，销售的时候我们分摊我们的利润，这也是一种方法，在国际上也是比较正常的。我不反对这样的方法，而且也是可行的。

　　裴刚：斯密特你在荷兰有这么长时间的收藏历史，对画廊也不是陌生的，请斯密特女士讲一讲荷兰的画廊与藏家、艺术家的关系和状态?比较一下。

　　Alexandra：我觉得基本上画廊和藏家的关系，中国也好，荷兰也好，基本上都是差不多的。因为藏家长期在画廊买东西，就会成为朋友，我们会长期关注画廊的成长，也不是说除了这个画廊就不去别的画廊。我也去别的画廊，参加博览会等等，然后进行比较，这是一个很开放的关系，而不是锁定的。因为本身就是一个爱好而不是一个生意，藏家和画廊是一个很单纯的关系，你有好的东西我喜欢我就买，我们不存在生意上的纠结，所以也就比较简单。

　　我知道在荷兰一些艺术家一般自己跟两三个画廊合作，而不是跟一个画廊合作，当然他们都是比较遵守这种合作的。一般很少只跟一家画廊合作，他们的关系比较简单，也不用想太多怎么跳跃画廊，就是做好他们的作品，画廊给他们去销售，当然也有很成功的艺术家最后就可以排除任何画廊，自己是一个个体的情况也是存在的，基本上是这样的。

　　茹洁：我们画廊也做过很多外国艺术家，西班牙、意大利、澳大利亚的艺术家，我的感觉是在我们的关系上边，虽然相隔那么远，但是我们的合作，跟外国人更容易一点，他们觉得你是他中国的代理，他们就跟你做，哪怕有别的画廊问他，他也会直接让别的画廊联系我们，不会自己和别的画廊接触。

　　我不是在批评中国的艺术家，中国本身处在一个大家都在找机会的情况之下，都没有找到一个自己的位置，还是一直在找自己最合适的位置，不太容易控制，我也不容易控制艺术家，同时我也不能完全保证艺术家什么，所以说永远是一个问题，但国外的艺术家不一样，作为画廊也会比较安心地为他工作，中国这种状态由于艺术家很灵动，我给他做了那么多，我去推广，去做广告、去博览会，我得到什么?一下子又跳到别人那儿去了，或者得到更好的条件或者是卖点，有的时候我们在中国也很难，所以我不去博览会我想我给他推了最后是我的东西吗?属于我吗?这就是画廊经常产生的一种焦虑的情况。