【画廊故事第27期】之草场地艺术区小院中的EGG画廊

　　(雅昌艺术网讯)2013年11月20日，雅昌讲堂【画廊故事】第27期来到了草场地艺术区EGG画廊，EGG画廊位于北京朝阳区草场地艺术区327号，占地面积1000平米，画廊是由意籍华人茹洁女士本着对艺术的追求和热爱在2008年创建的。本期我们邀请到了Alexandra：(荷兰藏家), 茹洁：(画廊总监意大利籍华人)，赵燕峰(艺术家)，牛茂林：(艺术家)共同探讨本期画廊故事的主题：一级市场的艺术品消费。

　　主题：一级市场的艺术品消费——EGG画廊

　　时间：2013年11月20日

　　地点：北京草场地EGG画廊

　　主持人：雅昌艺术网报道部主编 裴刚

　　策划：雅昌艺术网报道部主编 裴刚

　　嘉宾：茹洁：(画廊总监 意大利籍华人)，Alexandra：(荷兰藏家), 赵燕峰(艺术家)，牛茂林：(艺术家)

主持人：雅昌艺术网画廊频道主编裴刚

　　茹洁：画廊今后要参加更多艺博会及国外的活动

　　裴刚：EGG画廊今年有一个变化，是空间布局的变化，我不知道这个空间布局的变化是怎样的?画廊以后的经营规划是怎样的?

　　茹洁：我将来的规划侧重点有一些改变，我的这个小院本来是有两大块的空间，但是现在我决定放弃一个空间，主攻现在所在的这个空间，一个画廊做得好，不在于你是面积的大小，而是在于你的质量、品质上的好坏。当然我会对现在的空间进行重新精致的装修，明年我在楼上也会做一些改动，首先还是集中一块地方。而且我还在考虑明年多参加一些艺博会，以前我参加博览会不是很多，因为金融危机的时候，自己还是有一点担心花那么多钱做推广能不能收得到回报，或者收回投资成本，那个时候也觉得自己不是很成熟。现在我觉得我的画廊逐渐成熟，我对市场也比较有信心，所以我想在推广画廊之外，做更多的艺术家推广的工作，明年首先最起码参加三个博览会，这是一笔资金，甚至我要去参加国外的活动，我想开始跟国际上做一些交流，做一些公共艺术或者是大型公共艺术的交流，我把侧重点放在这个上面，而不是在本土画廊的空间里，那个还是有一点局限，既然我是从国外回来的，应该充分利用我的资源。

茹洁：(画廊总监 意大利籍华人)

　　茹洁：国内藏家较国外藏家 更关注画廊及艺术家的影响力

　　裴刚：现在这个小院已经有两家画廊了，是不是也意味着您的目标更明确了或者是和之前的经营方式上有变化?

　　茹洁：我觉得我的目标更明确了，经营上也有所变化，首先进来一个画廊，我们可以共享我们的资源，这也是一个好处;

　　第二，我更想把眼光放在画廊以外更多的工作，这样可能会拓展得更大一点、更开一点。我还是蛮看好国外市场，因为我们大部分客人还是外国人，而不是中国人，当然我非常想得到中国藏家，但还是很少，所以我想可能我要先扩大我的影响力，先打外面的仗，再回来。

　　可能中国的藏家更关注你的画廊的影响力，艺术家的影响力，然后才来收藏，而不是凭他自己的判断这是一个好的艺术家还是不好的艺术家，外国的藏家不需要你解释，不需要你说故事，我喜欢这个作品就买，甚至有时候跟他解释太多，他都觉得累，是多余的。他们在网上就买我们的作品，因为他是我们的藏家，一直收到我们开幕的信息、我们的动态、动向，他看到好的艺术品就开始关注，就跟我们问价钱，然后讨论价钱，怎么运输，然后就成交了，他们都不需要过来，所以说跟外国人做生意目前对我来说是比较容易一点。

　　而中国藏家对我来说是比较困难的，好像他们总有一些不信任，总有一些买了以后能不能升值，买对了还是买错了的疑惑?可以说他是对画廊的不信任。但是我觉得更是对他自己的不信任，因为买画、买艺术品完全是一个私人的事情，而且是情感的事情，精神上的东西，你喜欢，它触动你，给你带来什么东西，然后你才去买，这跟买一个物质、买一个包或者买一件家具不一样，你要用它，这个是完全不一样的，是给你带来精神性的东西，所以你去问顾问、问别人这个好不好，可不可以买?就跟把钱给别人花一样。所以说我的中国藏家还是很少的，但我还是很看好他们，有个别的从海外回来，他们的态度是不太一样的，他们是双兼的，既考虑投资又考虑到真正的爱好，这一点跟我自己也很像，我本身是收藏艺术品，没有开画廊之前我就收藏艺术品，我也有很出名的艺术家的作品，也有没有名气的艺术家的作品。

　　但是我现在买东西，因为作为一个画廊的老板，是经营这个的，我不可能只考虑我喜欢就买，因为我买的太多了，有的时候还是要有进有出，我还是考虑升值潜力，而且这两个东西也不是矛盾的，好的品质的东西最后肯定是得到大家承认的，可能价格是会上去的，是有投资价值的。好在现在我是通过开画廊对我自己的收藏也得到了历练，我买东西更加准确。从学术上的品质和投资的角度，我基本上现在对自己比较自信。最早还是出于一种冲动或者是听别人说这个好，这个肯定升值，现在大家都在买，赶快去抢，有一种被别人左右、被市场左右的状态。现在我可以说很冷静，我只考虑有没有学术，有没有升值潜力，我已经看到他的市场，有的是我还没有看到他的市场，但是我相信会有市场，尽管没有市场我自己喜欢，价格不贵我还是可以收藏，这是一类;第二类是他已经有市场，在学术上得到认可，已经在美术馆的认可，而且美术馆、画廊都是我信任的，所以我收藏的话是蛮自信的。

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　　【画廊故事第27期】之草场地艺术区小院中的EGG画廊（上）

画廊藏家：Smit女士

　　Smit女士：我们根据自己的喜好买艺术品

　　裴刚：国外的藏家是从自己的角度和判断买东西，斯密特女士会在网上看到一件然后直接购买吗?

　　Alexandra：我们经常在网上买东西，主要是我的先生在网上买东西、买艺术品，在荷兰我们也比较熟悉、比较相信，但是中国我们感到语言的问题，所以我们觉得这一块是我们的缺陷，我们没法了解，因为有文字的障碍，所以我们在中国网上很难买东西。

　　裴刚：一般在网上买东西的价格大概是什么样的区间?

　　Alexandra：完全取决于艺术品的价值。

　　裴刚：你怎么看你自己的收藏线索，如何判断?

　　Alexandra：目前来说我们对我们自己所收藏的东西是非常满意，我们还是继续这样走下去，因为我们要让我们的藏品越来越丰富、越来越专业，当然我们也是根据自己的可能性，通过在网上、在拍卖行、在中国不断地来参观一些画廊，经常来找，这样就能够提高专业的水平。

　　裴刚：线索是一个美术史的线索还是一个个人爱好的线索?

　　Alexandra：个人爱好。

　　茹洁：画廊老板应该是多重身份 既卖画也藏画

　　裴刚：茹洁女士您个人的收藏呢?您之前也是一个收藏家。

　　茹洁：对，我是一个很好的古代艺术的收藏家，但是我在当代艺术也收藏很多，我昨天刚看了我的藏品，粗粗地算一下，当代艺术品五年来买了有七十件。古代艺术我有好几百件，有的东西可以说是美术馆级的，我有北齐、有汉代的东西，甚至有新石器时代的东西，应该说我是一个藏家。

　　我会经常去画廊买东西，所以我去画廊人家不把我当成是一个小画廊的老板，把我当成一个藏家。我觉得我去别的画廊买东西也无所谓，虽然我知道肯定是比从艺术家那儿买贵，但是我觉得首先他们找到这样的艺术家，我没有找到，这就是他们的点。第二画廊做他，这个艺术家是有很大程度上成功的可能性，所以我买他的作品，这是一个好的投资的方向。而且有的时候最好的画在画廊里，而不是在艺术家手里，同样的艺术家，同样的作品有的画一辈子都不好卖，再好的画家也不是所有的画都能卖，但是他的好的画非常好卖，而且不断地升值，所以无所谓在哪里买，我也去拍卖行买画，比如保利、香港佳士得，一级市场、二级市场同时做。

　　我觉得一个画廊没有藏画，首先是一个很大的遗憾，你做一个艺术家，相信这个艺术家，要不藏他的东西，就是给你一个便宜，你不捡，所以大部分我做的艺术家首先都收藏了;第二有的不收藏是有一些原因，我自己还在观看，有的时候是太贵了，我知道他是成功的好的艺术家，但价格我不能接受，也就放弃了，基本上两者如果能够合作好的话我会藏的。

　　我看过一些别的画廊的成长史，我发现好的画廊或者是能够挺得住的画廊，他们本身就是藏家，而且他们的藏品很多，他们自己是最大的藏家，比所有他们的藏家的东西都多，画廊老板的身份应该是多重性的，不只是在卖画、也买画、也藏画，因为我爱好艺术，所以才会去做画廊，才不觉得辛苦。

艺术家：牛茂林

　　画廊如何发现年轻艺术家

　　裴刚：你怎么发现他们两位艺术家的?

　　茹洁：牛茂林是中央美院的毕业展上发现他的作品，觉得很有意思，画廊前两年的时候， 09年、10年，每年中央美院毕业展以后我就去挑一点东西，紧接着他们的作品拿到我的画廊做展览，我就做了以“孵”为主题的展览，就是他们刚刚从学校出来到我们这儿来孵蛋的意思。我做了两期，作品都很好，都很有影响力，做了两年以后我就放弃了，是我觉得好多年轻人到了社会上以后变化太多了，根本把握不了他们，他们也没有作品，有很多人就游离了、工作了，生孩子了……很少能够继续下去，我觉得太累了。

　　牛茂林是我在里边发现的，我觉得他的作品很有意思，拿来以后也得到好评，我们销售的也比较好，他也去工作了，过了两年我们再看他有什么近作，因为还是对他保持一种关注的状态，希望他有好的作品，我们继续合作，有很多年轻艺术家我们是这么做的。

艺术家：赵燕峰

　　赵燕峰是我在博览会发现的，包括他自己也来找过我几次，也是两三年前我就见过他的作品，当时我也在考虑这个东西有没有市场，怪不怪，到底算不算绘画?一直在犹豫，随着自己阅历的增长，对抽象艺术也有新的认识，也不断去国外，巴塞尔、威尼斯双年展看，自己的视觉、眼界也开阔了，开始接受他的作品了，就做一次，今年做了一次双个展，得到的评论还是很好的，特别是有一些外国的批评家也认可，很多人都很认可他的作品，尽管中国的藏家还没有下手。

　　我们还是继续看好，因为国外洛克菲勒这是很大的一个家族，也收藏了他的作品。有一次有一个日本的拍卖行拿了他的作品，还拿了很多重要人的作品，谷文达等等，就是说人家的眼光是很独到的。所以说我也可以试试，我们一起试试，而且我们也做外国艺术家。做艺术本来也是一种风险，但是如果你认可他，你可以去做。

　　茹洁：做艺术 有热爱在 事业就会在

　　裴刚：从您对艺术家、对自己收藏、自己运营画廊的过程，您还是信心十足的，对未来抱有很多希望的。

　　茹洁：对，艺术是一个生活的态度，如果你喜欢这个东西，不可能说今天受到暂时的一个挫折就不干了，这个爱好是一个长期的事情，你有热爱在，事业就会在，你在不断地完善自己的经营模式、不断地找到更好的艺术家、更好的艺术作品，同时找到更好的推广的方式。

　　我最讲究的还是品质，我觉得第一步还是不看重销售的，好卖就做不是我的品质，我可以做别的生意，干嘛做艺术品?我以前做进出口生意，比如做纺织、做时尚、做建筑材料，很挣钱、很容易，完全是市场，就是钱的问题，做艺术完全不一样，我觉得艺术要做学术、做它的品质，然后才会得到钱，第一步是做好的作品让别人来找你，我是这么想的。

　　裴刚：把画廊、艺术品的品质做好，自然会有藏家过来。

　　茹洁：我觉得好的品质自己会说话，不需要我说很多话，如果是一件不好的东西再怎么宣扬它，再去做广告，但还是一个垃圾，还是不会有人去欣赏它，即使有一些不理智的人去买它，也是上当的，也是骗人的，首先是好的东西才值得你宣扬它。

　　裴刚：感谢茹洁女士，感谢斯密特女士，感谢两位艺术家牛茂林、赵燕峰。今天我们讲了很多关于EGG画廊的发展，包括刚才提到了电子商务，包括国外的藏家会在网络上买东西(艺术品)。雅昌艺术网也在发展电子商务板块，也希望有更多的藏家关注我们的电子商务，谢谢大家。如果说有喜欢EGG画廊代理艺术家的这些作品的朋友，可以到EGG画廊画廊来看一看，今天的节目就到此为止。谢谢大家!

赵燕峰介绍作品

　　第三部分：画廊作品导购

　　裴刚：请艺术家赵燕峰来介绍一下自己的作品。

　　赵燕峰：墙上这两件作品是我分别在08年和09年所创作的，这两件作品还不能够完全的代表我的风格，因为它是瑞拉斯丁创作的变体的一个系列。

　　我的作品主要探讨的是架上绘画语言的创新，我从03年开始实验，真正正式的作品是从06年、07年开始展出的。我做这个作品主要从绘画史，从语言的开发和研究上来着手的，主要目前针对语言的创新性和实验性上。

　　从06年、07年做完展览之后，受到了很多关注。当时有很多朋友建议申请知识产权，结果在咱们国内绘画艺术这一块没有关于这方面的知识方面的保护，现在也造成一些影响，就是抄袭我的作品现象太严重。但是更多的同行还有评论界的人都知道我目前所做的，我希望在语言上完善，从《主体一》系列像变体的钉子一样，《变体一》系列，还有《波浪形》钉子的系列，接下来想做成装置或者运用一些电子手段来创作作品，每个时期都有一些调整。比起08年所创作的两件比较小的作品，现在做的尺寸都比这个要大很多。现在主要和EGG画廊以及一些机构、美术馆在做展览活动。目前我的作品价格根据画廊的协定，大约一平米在十万以内，八万上下。

牛茂林介绍作品

　　牛茂林：这件陶瓷作品是我在2011年创作的，名字叫做《梦中梦》。我的创作与中国传统的陶瓷相比是有点儿异形的。像我们中央美院雕塑系每年都有一拨人去景德镇，在每年的5月份到6月份，下半年的10月份到11月份这两个时间段，因为在那个地方天气是比较好的，我们几个爱好陶瓷领域的去景德镇当地，因为那边整个流程是比较成熟的，像这种异形的我们过去的时候多要跟师傅进行一些讨论，因为异形的东西不像瓶子、罐子这样简单，所以有一些承重的力量，包括制作上物体跟物体叠加在一块所造成的复杂的形态，怎么去解决在烧窑的过程当中不会产生破裂或者是说不是你想要的那种效果。

　　《梦中梦》这件作品的整个制作过程当中，经过泥塑、雕刻把枕头的形态做出来，还有骷髅头也是在原模当中进行制作，翻制成石膏模具，再去把陶瓷的瓷印制在石膏的模具上，印完了以后关键一点就是因为陶瓷的东西基本上都是空心的，里边承重的支撑点要很讲究，要不然在烧制的过程当中会容易破裂。在烧制过程完成以后，因为喷的是最基本的白釉，所以整体上产生一种中国传统玉的晶莹剔透感，再进行花卉的烧制，青花的材料属于釉下的颜色，所以在釉下先进行绘画，再进行喷釉，再去烧制，经过一千三百二十度的高温烧制过程以后，还得要进行九百多度烤花的烧制，所以需要两遍的工具，整个一个制作过程就完成了。

　　我的创作理念是人跟枕头之间的故事，人一生当中跟枕头贴近的时间其实是很长的，所以在枕头上发生的各种各样的事情：在枕头上所做的虚幻的梦;在枕头上所发生的人的情感;包括一些在枕头上所思考的决定性的、很冷静的事情。我以这种创作的理念去制作了这样一个作品。为什么我要用陶瓷呢?因为可以考虑一下在枕边梦想的一些事情，最终并不是说像你想象当中那样能够很美满地实现它，有一些时候是像一个白日梦的状态，然后会有一些梦想或者是说一些想法的破裂性，不可实现性，陶瓷的材质，易碎的特性跟我的作品有一个很好的贴切，所以我一直选择陶瓷来制作。

　　这个作品现在在EGG画廊画廊的市场价是四万块钱。