画廊故事第28期之映画廊访谈现场

　　【编者按】2013年12月5日上午，雅昌讲堂【画廊故事】第28期在北京798艺术区映艺术中心开启，本期我们邀请到了映画廊艺术总监那日松先生、艺术家任曙林、收藏家朱勇三位一起来讲述映艺术中心与艺术影像的故事，并与与各位嘉宾共同探讨本期画廊故事的主题：一级市场的艺术品消费。

　　主题：一级市场的艺术品消费

　　时间：2013年12月5日

　　地点：北京798艺术区映艺术中心

　　主持人：雅昌艺术网报道部编辑 周雪松

　　嘉宾： 那日松(映画廊艺术总监)， 任曙林(艺术家 )， 朱勇(收藏家)

　　第一部分：机构概述

　　那日松：大家好!映艺术中心成立于2007年的4月15号，4月15号是我们第一个展览，当时我们成立映艺术中心的同时还附带一个映画廊，其实从一开始我们就有一个想法，就是我们想还是建立一个真正的摄影中心这么一个概念，映画廊只是我们经营的一个机构。随着慢慢的发展，我们也开始做一些出版以及媒体的工作，比如《像素》杂志，比如每年都有十几本画册的出版，总的来说，映艺术中心正在向一个相对来说比较专业的摄影中心这个方向发展。

映画廊艺术总监那日松

　　第二部分：画廊故事之映画廊对话全文

　　主持人：雅昌艺术网的网友大家好，欢迎回来画廊故事，现在我们在映艺术中心的主要展厅中。今天我们不仅请到了画廊的总监，同时还请到了中心的两位好朋友，一位是长期以来一直合作的摄影家任曙林老师，以及老藏家朱勇先生。今天我们要跟大家聊一聊映艺术中心的画廊故事。对中国很多艺术爱好者有点儿陌生，当代摄影艺术是什么时候作为专业摄影的呢?映艺术对中国当代摄影的推进和研究是不遗余力的，话题首回到2007年映艺术中心刚刚成立的时候，请问一下那日松总监什么样的原因决定成立映艺术的呢?

　　那日松：当时经过一年多的时间才找到了798这个位置，2006年底的时候我们正式跟798签约租了这个空间。当时我们计划的第一个展览是舒阳策展的“中国行为摄影”时间太紧张，展览参加的艺术家非常多，作品非常庞杂，我们临时用了一组作品，非常精彩。

　　主持人：从06年到现在中间经历了2008年的经济危机，映艺术中心发展有什么样的变化?经营模式有什么样的变化?

　　那日松：经济危机对我们没有什么影响，我们中心一直按照我们的一种计划一直往前走，一直往前推进，几乎这些社会上面经济的发展，各方面对我们的影响反而并不大，也许跟摄影的一种市场的特性有关系，因为摄影本身这个市场并不是很大，受到的影响和冲击比较少数。摄影很长时间都是作为宣传的工具存在的，跟收藏没有很大的关系，中国真正专业画廊百年印象画廊才2002或者是04年左右的时间，很短，不到十年，影像市场是一个非常弱小，在一个成长的阶段，所以其实对所有这些项目从事摄影机构、摄影画廊来讲多有一种很平和的心态，我们都在一个成长的，往前发展的阶段，没有什么特别急于把市场做得多么大。

　　主持人：我们映艺术中心除了现在所处的映画廊以外还有咖啡厅、媒体出版机构。

　　那日松：09年我们创办了《像素》杂志，有我的理想，我一直是做媒体出身，一直想做一个我喜欢的专业摄影杂志，有艺术中心有条件做这个杂志，我定位是不定期的，但一定要特别专业，完全纯粹的一个摄影杂志，也不受任何商业的影响，可以看我们杂志几乎没有任何广告的内容，也没有任何爱好者的器材，是一个纯粹的专业艺术杂志，虽然不定期，大家原因是因为我希望它能够每一期做到接近完美或者接近最好的一种状态。这个杂志很少欢迎的，除了这个杂志我们出版做得非常多，很多摄影家在我们这儿做展览也会有一些出版物，我们也出版了不少经典的画册，像吕楠的《三部曲》，任老师的画册等等，对我们来说出版也是非常重要的一部分。

　　主持人：出版对于摄影艺术的推广是非常重要的。

　　那日松：像我在《像素》的前言写的一样“没有画册算是摄影家吗?”一个摄影家的画册是一个标志。

【相关链接】

【画廊故事第28期】映艺术中心：摄影艺术的全媒体平台（下）

艺术家任曙林

　　画廊与艺术家合作必须建立诚信机制

　　主持人：刚刚提到任老师不仅在我们这里有出版物，而且2011年也在这里做了一个非常轰动性的展览，当时是准备了四、五年的时间才促成的这个展览。任老师能为我们讲讲当时的情况吗?

　　任曙林：不知道怎么就开始了，因为作品拍的比较早，二十年以后把东西又拿出来，给这个看看，给那个看，寻找一些展示的机会，在这个就碰到了那日松，等于双向在选择，因为这个过程中也走了一些这样、那样的路，有的感觉不是很理想，后来认识那日松以后也对他有所了解，慢慢认识到作品的传播应该是一个行当。挺专业，必须用一种职业精神状态做这个事情，还需要很多条件，后来就觉得这个比较适合，特别是有了画廊之后，这个也是很多细节、小事情的积累，因为这个东西他拍了时间很长，也是很多时间、心血在里头，弄出来又觉得是一个很复杂的事情，觉得有点儿像托付给一个比较靠谱的事情做一些事情。中国头几年画廊也不少，但是有些做一两年画廊就找不到了，摄影家就给撩那儿了，这个不行，我觉得映画廊在这方面目前在国内做的是一步一个脚印地走，而且很注意持续性地发展，这个对摄影师来说挺重要。

　　我有时候想作品有点儿像音乐家创作出一个作品似的，开始只是一个纸上的东西，必须传播出去，而且传播出去还有很多事情这个作品才真正完成，除非你说我拍照片给自己看，那另说，还需要跟社会发生很多关系，必须有一大块东西，所以有的作品是有很多人共同完成的东西，这个话还是有道理的。

　　主持人：所以自从和那老师合作您就把精力放在创作上面。

　　任曙林：对，因为这个不是你的专业，你应该把你的东西做好，这是比较正常的状态，持续性的，大家都能持续性地往前发展。

　　主持人：那老师好像是在成立画廊之前已经跟任老师认识了是吗?

　　任曙林：对，我认识那日松那会儿他干什么呢?摄影。知道他很早，九几年就知道有这么一个那日松，我还猜到底是什么组的人，他那会儿办“红星茶座”比较有特点，有一段时间找不着了，后来是做摄影师了。主要是在平遥2004年放幻灯那会儿，还不认识呢，后来张国田说你要办展览把你的幻灯给一个叫那日松的，我找他。

　　那日松：第一次幻灯在平遥放映，当时引起很大的轰动，我们也成为好朋友。

　　任曙林：自然而然的接触，一来二去互相在打量，谁都是这样，当个事做就比较谨慎、比较认真。时间长了，几年以后才开始慢慢酝酿做这个展览。原来我想展览也是简单，就打印点儿照片挂起来，不是那么回事，也不断地学习，看国内国外的作品，人家怎么做，好的画廊怎么做。像刚才那日松说的从开始想做这个事，再做各种各样的准备，技术、认识、案头上等等很多事情。

　　那日松：当时我们08年开始挑作品、准备作品，到09年的时候挑出160张，之后开始做各种各样的文字编辑，还有电子文档方面，到10年的时候把所有的电子文档全部推翻作废掉，因为我觉得不合要求，没有达到我要展览的要求，当时几年积攒的电子文件全部废掉，又电分四个月，任曙林亲自盯着去电分，包括我们之前做了一个“音乐幻灯展音乐影像”，请了歌手钟立峰和任曙林做了一个合作演出，也是这个展览的预热。当时音乐影像展在媒体上引起很大的关注，为后来11年5月份的展览做了一个很好的铺垫。“中学生”这个展览从启动开始策划中间的过程太多了，里边有特别专业的知识和工作在里边呈现出来。

　　主持人：比方说什么样很专业的工作，像任老师提到冲洗、装裱、推广。

　　那日松：举例，开始的时候我们挑片子，当然从几千张里边选，这是一个特别大的工作，毕竟拍了十年，选照片不是草率就怎么样，我们选择了很多次一轮一轮淘汰，一轮一轮地选，他积攒很多年的电子文件也是有自己电分的，也媒体帮助电分的，投入很大的精力和财力在里边，当我们真正准备制作的时候发现达不到我要制作的标准，宁肯全部废掉。当时我们制作了两个多月，装裱也找了当时北京最好的装裱公司之一，全部无酸装裱，木框选择了几种颜色，为了表现青春的色彩出来，如果简单的黑框或者白框太沉闷了，整个里面专业性体现得非常多，包括在布展上，怎么布展按照什么顺序，因为他十年的作品随便摆会很乱，所以有很多的技巧在里边，包括我们把他的《诗歌墙》，任曙林请当年的中学生为他的照片写了诗歌。开幕的时候很多种学生都来了，他拍摄主要集中在171中，跟那个学校借了20个课桌摆在现场，当时做了他照片里的一条标语复原在画廊里边，整体的氛围就像回到那个年代一样的感觉。

　　主持人：在我们现在所在的这个展厅吗?当时展出了一百多张作品吗?

　　那日松：真正展出是60张，画册里是160张，量很大。

　　主持人：这里的展墙是不是有我重新布置?

　　那日松：整个完全是一个重新设计的，不光是60张照片，还有照片墙，还有很多他在八十年代原始照片，那个不包括在60张里边，还有很多当时的一些资料、文献，同时还有一部他的纪录片，他八十年代拍摄的一部中学生的纪录片，那个展览完全是一个照片、装置、纪录片，很多多媒体的一个综合性的展览。

　　主持人：展前的预热，您刚刚说的摄影幻灯跟音乐的搭配也是一个多媒体的方式，幻灯的方式对很多艺术爱好者来说有点儿陌生，但是在摄影界经常在运用。

　　那日松：对，当时我们的幻灯会很有意思，当时照片没有制作出来，有电子文件，所以我们当时想了一个创意，请一个非常棒的民谣歌手，他的作品都是带有强烈的民间色彩的，请他和任曙林做一个合作，这些幻灯在墙上，两台幻灯机在两个不同的方向放映任曙林的作品，同时歌手和他的乐队随着影像的呈现，他们演艺不同的八十年代的歌曲，像《让我们荡起双桨》等等，非常有意思。

藏家朱勇

　　收藏源于对专业人士的信赖

　　主持人：当时朱勇先生是不是到现场了?您到现场的感受是怎样的?

　　朱勇：我到现场了，我当时看的时候没有看他们策展的过程，我来的时候都是布置好的东西，我主要还是对作品的展现比较感兴趣。我对任老师的作品接触的时候是在最早的一次华辰拍卖上，他当时有一个《中学生》里边的一张照片拿出去了，当时很多人都在买，最后我拍到了。其实无意识中，还有他一个《当兵的人》，是你送了几幅拍?四月影会的作品，你就这幅，也是被我给收到了。这样我开始对任老师的作品比较熟悉，那个时候来还是看片子，我是在我看上的片子和他展览的片子的重合度有多少，还有他的主要程度有多少，因为每个人对作品的看法不一样，老那(那日松)在这方面绝对是专家，看这个东西，至于当时歌手来唱歌，桌子、椅子、环境的布置，我倒是没有太在意，确确实实很热闹，来了很多人，场面也非常感动，是这样的情况。我主要重点在作品上，我一直看他作品摆的顺序，画幅的大小，一直看中间的呈现部分是哪些，我注意的是这方面。

　　那日松：朱总跟任老师很有缘分，不认识的情况下跟几个竞争对手一起从几千块钱拍到三万落后。

　　朱勇：我印象中比三万高一点，但是他拿到了三万。

　　那日松：应该是三万五。

　　任曙林：拍卖还扣掉一部分。

　　主持人：06年华辰拍卖刚刚开始的时候。

　　那日松：第一届华辰拍卖。

　　朱勇：拍卖市场开始的时候会涌现一些很好的片子，这几年就不一样了。

　　那日松：06年华辰拍卖是第一届专业摄影拍卖。

　　朱勇：那个时候作品很多。

　　那日松：大家都有一种好奇和热情。

　　朱勇：像任曙林，当然那个时候没有大量出现，也有一些吴家林，还有其他人的作品都在上面，侯登科的作品，还有其他人的作品都在上面拍。

　　主持人：之前您通过什么样的方式收藏作品?

　　朱勇：别人都问我搞收藏，其实我的收藏主要是喜欢，因为我以前是搞摄影的，我本来就是搞摄影的，今天任老师也是第一次知道我是搞摄影的，后来经商没有时间拍，开始看画册，后来就开始拍。拍完以后我和老那出来一个“新概念摄影”是哪一年?

　　那日松：2002年的时候平遥摄影节有一个“中国新摄影大展”，当时主要矛盾总是主要的赞助者，整个图录是由朱总赞助的，图录是我来编辑的。

　　朱勇：所以说我的收藏大概就是到96、97已经开始了，那个时候我会经常性地看，因为我喜欢摄影，就跟摄影家有一种亲近的感觉，经常性地见一些摄影家，到人家吃饭或者是聊天，就会说这个作品给我吧，有的时候可能不付钱，也都是让他签名，那个时候也不是说现在那么专业无酸纸、无酸保存、收藏这些，那个时候我一直收，主要是收画册。后来02年的时候搞了“新摄影”的时候，我跟那日松算是第一次认识。因为那日松在摄影界是比较知名的一个人，但是那个时候不知道有现在这么知名，那个时候知道他比较执着、比较好、人的品性比较好。其实我昨天接到通知的时候一直在想我的收藏活动大部分跟那日松比较有关系。有这样好的朋友我们在一起，他有时候推荐一些作品，有时候看一些作品，我从摄影家那里收，从拍卖会里边收，从画廊收，我都是出于对摄影师的尊重，另外是确确实实喜欢，对我收藏影响最深的还是那日松老师。

　　主持人：您对摄影冲洗、材料都刚刚有一点认识，慢慢的跟那老师一起交流。

　　朱勇：一个是那老师，一个是摄影拍卖，画廊那个时候真是做招牌的画廊没有，百年映象也是04、05年开始的。

　　主持人：那老师您从什么时候注意到摄影收藏材料以及专业技术上的东西呢?

　　那日松：这个也是一个过程，开始的时候像刚刚做画廊的时候在这方面也是一个很糊涂的概念，具体是一个收藏级的制作怎么回事，都是在工作当中慢慢学习的，对纸张的认识、对装裱的认识，都在07年以后慢慢掌握这些知识。

　　朱勇：这几年影像市场和我们做的时候完全不一样，这是一个进步，虽然看到影像市场比较小，但是在专业市场里边也是一个非常大的市场。展览拍卖、影像输出、输出级别，保存方式，以前我收的作品都是放到铁皮柜子里，往里一扔就行了，现在也是做专业的柜子、无酸的纸盒、分开，对我国来说影像市场是一个进步。

　　主持人：画廊越做越专业了，我们的收藏也越来越专业了。

　　朱勇：也渴望我们的摄影师越来越专业。

　　那日松：收藏的专业知识应该是随着科技的进步，在过去九十年代2000年初大家对收藏照片的制作方式基本上停留在银盐，那会儿没有专业打印，大家都认为银盐照片或者彩色老照片，到2000年以后随着打印技术的发展爱普生、惠普、佳能等等慢慢很多作品开始进入到打印的阶段，打印之后又出现了一个什么样的纸才是收藏级的，像德国的、法国的著名纸张进入中国以后，整个收藏专业方面的材料和技术越来越完备，这是整个发展的一个过程。