尽管缺乏纽约、伦敦、香港甚至北京拍卖公司强势而戏剧化的包装营销和宣传策略，以及全球媒体的推波助澜，法国的中国古董拍卖市场有其不可取代的地位：十九世纪末期和二十世纪初期许多重要文物透过文化、宗教、贸易交流和战争等不同管道进入了法国，成为今天不惜重金购藏古代珍宝的中国买家的“淘宝”重镇。近几年，随着中国经济的不断发展与富人数量的增加，不论是出于对艺术的热爱，或是爱国心切、想买回流失海外的中国文物，抑或以购买高价艺术品作为炫耀财富的手段，中国文物在国际市场频创高价、屡屡登上报纸重要版面，吸引了许多法国老家族成员将置放阁楼多年、原以为不值钱的中国器物拿到拍卖行鉴价和拍卖，很多可能在某个家族收藏数十年、甚至上百年之后才首度浮出台面。最近五、六年间法国拍卖市场不时出现难得一见的精品佳作，并且在各大小拍卖行愈来愈懂得利用无远弗届的网络宣传和亲自到亚洲促销下，吸引了许多华人买家参加(绝大多数是古董商和中介人)，也都缔造到了极高价钱。法国拍卖市场的另一个诱人的魅力是，拍卖活动不是只集中在首都巴黎而已，而是各大小城镇都可能设有拍卖公司、定期举办拍卖活动，最近几年创下天价记录的拍品绝大多数在巴黎以外的城市出现和拍卖。

　　余小蕙：这件乾隆卷轴拍了2200多万欧元(含手续费)，是至今法国拍卖市场中国文物最高记录，听说这件东西与您的渊源颇深…

　　Pierre Ansas：我先前经手鉴定了两个高价的皇帝印玺，一个是470多万，另一个250万欧元，消息上了报。拥有手卷的家庭从报上照片认出我来，那是我祖父村上的药方老板，他们说我认得这人啊，他以前常来药房帮他祖父买药。后来土鲁斯的拍卖公司打电话给我说，嘿，我们要去你祖父的村庄看东西。康熙卷轴就是在那个人家里意外发现的，和许多其他东西放在一起。这不是很神妙的一件事吗?这意味着我小时候就骑着脚踏车经过这件手卷旁边多次。我们认为这个手卷从圆明园之后就一直留在这个家庭里。现在第四卷仍不知下落(注：一卷在北京故宫、两卷在私人手里)，也可能随铁达尼号深沉大海。唯一能确定的是它没有遭到切割，否则应该可以发现残片;最糟糕的情况是被人故意毁掉。但我的直觉是它应该在不远的法国某处。

　　余小蕙：中国文物主要在哪些时期流入法国?

　　Pierre Ansas：事实上法国人很早就已经开始接触和收藏中国艺术，例如玛丽安东尼皇后的收藏。法国有许多中国文物是在十九世纪进入法国，但不尽然只是战争因素，很多是使用正常交易管道获取。当时中国和法国之间有许多交流、贸易往来。自1850年起很多法国人直接在北京和香港跟中国古董商买东西，许多中国艺术品跟随耶稣会传教士、商人或外交官进入法国。二十世纪初，法国有许多亚洲文物古董商直接到中国或香港找货，为什么?因为法国自十九世纪末期风行中国文物，法国人天生对世界充满好奇，不仅对世界古迹文物充满兴趣(地中海、埃及、罗马、古希腊)，也对日本、中国文化感兴趣。十九世纪中叶欧洲，尤其是法国，掀起一股日本主义热潮，影响了印象主义、新艺术。因此法国境内多年来积累了重要的中国和亚洲文物收藏。1920 年代法国曾经有过傲人的精彩收藏，有许许多多的中国艺术品，不过今天3/4 都已经离开法国。当然，我们也不能否认1860年鸦片战争，很多中国文物那时流入了法国。

　　余小蕙：法国是否研究过因为鸦片战争流入法国的中国文物的具体数量有多少?

　　Pierre Ansas：没有。我们只知道圆明园有大约四百万件文物，但到底多少流传到海外，数量难以计算。我们唯一可以确定的是，再过没多久就没东西了，这是“过度捕鱼”的后果，取而代之的是赝品，这也是我们面临的最大问题。目前我们最重视的是艺术品的来源。如果来源没问题的话，价格立即高很多。我们通常是直接进入人家家里，这也是我们的工作有趣之处，我们会到艺术品拥有者的家里，听他们说家族的故事，谈艺术品如何在传教士、商人或军人家庭中代代相传。

　　余小蕙：中国文物通常在法国如何流传?

　　Pierre Ansas：有些时候就一直放在家里，因为没什么价值，没人知道什么是中国艺术。人们或许知道东印度公司，知道象牙雕品、瓷瓶、中国风情的东西，但和日本、其他亚洲东西全混在一起，根本不懂什么是中国艺术。1920-1950年代间法国出现一股中国热，至少有许多重要古董商在巴黎，有许多重要精品，例如Langweil拥有重要的中国艺术收藏，我们曾经拍过出自著名古董商和收藏家隆维尔(Langweil)收藏的一本册页(注：《职贡图》2012年拍出800多万欧元的成绩)，Langweil 自己在中国买了很多东西，也跟巴黎古董商或跟法国贵族家庭买东西，这些东西不乏在家族中世代相传。大古董商通常有许多重要精品专门提供给法国贵族精英家族。在一些普通家族中也可能发现，比方说祖先可能是军人，这时东西很可能直接来自圆明园，我们通常不会刻意强调或标注，避免对任何人造成伤害。

　　余小蕙：法国人一般偏好那些类型的中国文物?

　　Pierre Ansas：除了一开始东印度公司经营的欧洲审美品味的装饰艺术外，法国人较喜欢某些种类的瓷器、玉器，单色釉、白釉、胭脂红、翠蓝色等;青花较少，这比较是英国人的审美品味。有一些欧洲人，瑞典、德国、荷兰或英国藏家喜欢文人用品。但一般而言，中国艺术属于少数精英的小众市场。

　　余小蕙：现在法国还有人收藏中国艺术品吗?

　　Pierre Ansas ：法国已经没有大收藏家了，再没有这个财力。有一些人喜欢中国文物，但都是收藏一些小玩意，作为一种消遣，称不上收藏。以前法国有许多大收藏家，但藏品都已经散落世界各地，有的捐赠给了吉美博物馆，如Pelliot、Michel Calman，以瓷器收藏闻名的Ernest Grandidier，或大古董商、收藏家和捐赠者Robert Rousset等。

　　余小蕙：最后能不能谈一下法国艺术鉴定制度是怎么建立的?

　　Pierre Ansas：至少得追溯到十九世纪，因为拍卖官属于通才，因此每个领域，绘画、家具、艺术品、瓷器、乐器都需要专家，刚开始大家什么都做，后来证实不可能，不可能既懂考古文明、又懂家具、乐器等，因此开始发展专业。首位亚洲鉴定专家大约在1900年出现，是Portier 家族。好的古董商也可以成为鉴定专家，不过通常的情况是很多鉴定专家后来成为古董商。

　　余小蕙：如何在法国成为亚洲文物鉴定专家?需要特殊的专业文凭吗?

　　Pierre Ansas：没有。可以念罗浮学院或直接加入鉴定公司，例如我就是因为在著名的Moreau-Gobard公司工作而进入这个领域。独立鉴定公司目前只有两家：Thierry Portier 和我们，其他都是隶属拍卖行。我们主要在拍卖市场运作，客户主要为代书、拍卖官与保险公司。