零艺术中心画廊故事，从左至右分别为：零艺术中心副馆长吕文静，馆长李莫唯，和静园艺术馆馆长李冰，艺术家李象群，主持人裴刚

　　导言：2014年1月10日，今年的第一场画廊故事在798艺术区零艺术中心开启，这也是画廊故事的第31期。零艺术中心现在的这个空间是798的食堂，目前主要是针对当代雕塑艺术进行收藏、研究, 梳理, 档案整理，展示与推介，并力图促进中国当代雕塑艺术的试验性与前沿性发展。今天我们将围绕零艺术中心的诞生、发展、收藏、运营的多维度视角讲述机构发展的方方面面，呈现机构发展的历史。这次我们的主题是：机构运营中的收藏与销售。

　　主题：机构运营中的收藏与销售——零艺术中心

　　时间：2014年1月10日

　　地点：798艺术区中一街零艺术中心

　　主持人：雅昌艺术网报道部主编  裴刚

　　嘉宾：李莫唯（零艺术中心馆长），吕文静（零艺术中心副馆长），李冰（和静园艺术馆馆长），李象群（艺术家）

　　裴刚：零艺术中心整个空间好像是一个引入的过程，先是从年轻艺术家的作品，包括雕塑的收藏本身的一些基础知识，包括雕塑的概念的基础知识，包括当代艺术语言的普及;二层是一些成熟艺术家更为前沿的学术探讨;三楼就到了像一个VIP厅，是一个重点介绍或者是更加精准的一个平台了。李象群老师您对空间的看法，以及学术这部分的看法是怎么样的，包括您今年的展览是和这个部分是怎么对接的? 

艺术家：李象群

　　李象群：零艺术中心强调属于东方的学术精神

　　李象群：零艺术中心这些年的经营展示，最重要的一点，这里面也有我的一个思路，以学术作为主体，高品质、高质量，是做这样一个平台，然后向更多的大众去推广，是一个知识性的推广，平台是高的，这里面不仅仅是一个学院艺术家的展示平台，更重要的是社会艺术家这样一个平台，它有一个相互的交流，把这个作为一种方式去探讨和思考当代艺术的方向。包括这次展览，之所以谈到东方美学，当时我们在想可能没有更多的人来提，更多的人在说，西方在关注什么?在关注我们如何向他们交作业，但是我们要让他们关注我们在做了什么，我们用一个东方人的思维，用东方人的观念怎么去思考问题?这是我们要做的，现在做这样事情的人可能很少，但是我们坚持这一点，我们在做，让大家看到，我们东方的崛起，用我们的头脑来思考问题，不是向别人交作业，所以在这一点上特别强调它的学术性。这就是我的想法。在这个平台上更多的营造这样一个氛围，探讨学术。

　　李象群：空间与藏家推动我不断出好作品

　　裴刚：今年您有一些重要的展览?

　　李象群：今年在香港5月份有一场，在年底由台湾故宫博物院的周院长亲自为我策展，在台湾现代艺术馆，国立现代艺术馆做我的个展，现在正在推进这个事情。另外还有其他的一些展览也正在推进，包括其他国家的，包括意大利、英国的都在做。

　　另外，每年在零艺术中心都有我新作品来发布，虽然这样非常累，不过挺好，有人逼着我做事，我不得不做，也不得不想应该出作品，出好作品，应该认真去做，所以做每一件作品我觉得都是责任，这份责任是对我自己的责任，因为大家都在期待，更应该做好。包括李冰先生，他在当代艺术推介上，因为他属于美术馆，更多的是做当代艺术，在他这一块经常不断的来推进艺术家，从雕塑这个层面也做了大量的工作，以及他对我艺术这一块的认知以及他的解读，对我做创作这块，因为从艺术和学术这块，其实反馈上来都是对我的支持，我总在思考这些问题，提供了特别详实的问题和资料。

李冰

　　李冰：李象群做雕塑的严谨态度极少见

　　裴刚：李冰馆长，从您的角度来看，您怎么看李老师目前的作品?以及以东方美学为主题的作品?

　　李冰：我和李象群聊的比较多，他本身骨子里有对美学的判断，这么多年的雕塑，受西方的雕塑的感悟是非常强的，自己也说过，要重新埋在地里长出新东西，我觉得这个特别重要，他有这样一个态度和敏感度，就开始做这种实验性，而且对体量和材料的追求基本快达到极致，象群那种严谨是很少见的，作为一个艺术家宁可毁掉不太好的作品，也不被藏家拿走。

　　他作品本身现在所传达的气息也是。特有东方造型的审美，已经在往自己内心的这条路上走，已经区别于西方。我觉得象群说的特别好，我们不是是在交作业给西方人看，今天东方人对审美这种美学的表达和我们的哲学观和文化观综合因素，长出一个新的东方因素审美上的感受，这块他已经在探索了。还有很多艺术家也在探索，比如杨茂源也是东方思维的探索，那个是观念艺术，象群作为学院流派当中最重量级的雕塑家还是在探索东方语境的，我觉得特别好，这个一定是未来有前景的。

　　裴刚：从这个角度上说，因为您是自身的藏家，您从收藏的角度怎么去看李老师现在市场的状况?

　　李冰：我记得特别清楚的一件事，06年，我们初次认识，在江湖餐厅吃饭，当时没有收藏更多他的作品，我特别后悔。没想到几年后，他的作品被这么多重要藏家和美术馆关注注他的作品，实际现在都属于一件雕塑难求的局面了，尤其是重要雕塑，我的朋友都是从他的的藏家手里找的，通过他找到他的藏家里。象群这么多年走过来，从最初做伟人形象，不论是****的走在路上，到他新的作品对权力的解读，到现在新的作品，藏家对他已经有极大的信任了，不知道李象群明年给大家出一个什么新的材料，他永远给大家有一种新的视觉感受，我只能说通过这么多藏家在关注李象群的雕塑，他的作品一定会越来越好，从市场价格我坚信他早期已经被大家认可的雕塑会越来越贵，随着时间的推移在往上。

　　李冰：雕塑在未来的生活审美中将扮演重要角色

　　裴刚：您对当代雕塑收藏这块整体的市场状况有一个什么样的判断，包括现在有什么样的问题?

　　李冰：实际上我觉得雕塑这个板块，首先对美术馆来说，这是必须应该有的;从民间来说，不论是公共空间还是私人空间，雕塑在空间里扮演的角色是非常重要的，平面是墙面上的平面，雕塑在空间里的装饰，我给很多朋友空间营造过这样的作品，原来大家不清楚，放那以后突然觉得雕塑在空间里这么漂亮，从这个角度看，未来中国的发展审美会不断地扩张，让所有人对艺术发生关系的时候，你想雕塑将来将扮演一个什么重要角色，因为现在雕塑我一直在说价钱偏低，包括今天中国当代版块也是一样，版块作为一个艺术附属DNA的问题，现在雕塑我也想提这个问题，每一件作品都应对有它的依据，这是从艺术家到机构必须要考虑的问题，我说的原创板块和雕塑有异曲同工之处。只要把这个问题解决了，我想它的未来市场空间会非常好。

吕文静

　　吕文静：零艺术中心是798艺术区唯一以雕塑为主的空间

　　裴刚：文静从你具体的工作中，推广年轻艺术品也好，还有成熟的这些也好，有哪些问题是从你的实际最前线操作层面体现的?

　　吕文静：刚才李冰馆长说到一个DNA的问题，其实我们作为一个机构，真的很荣幸成为践行者。而且雕塑艺术品收藏的根源问题在我们这里已经得到解决。因为我们从雕塑最开始的，从常识性的知识分享开始，包括我们自己从最最基础的工作开始把关。例如出具规范的特质的收藏证书和严格的品质把关，与合作工厂的合同制约，比如像李象群老师他的作品各个方面要求都非常严肃和严格，没有任何质疑。因为作为机构，我们要努力成为行业规范和标准，当我们严格遵守规则，与藏家接触之后，我们用行动博得了大家的信任。这半年我们在普及基本雕塑的常识，对不同层次的藏家有不同的交流分享方式，因为收藏像一个金字塔，塔尖永远是专业级别的藏家，但确实也有不同层次的阶段需求，我们正在努力把整个金字塔的结构做好，这样自然就建立起稳定坚固的收藏群体。我们还是坚持把基本工作一步一步做到位，把DNA的问题都解决好了，其中还包括对艺术家作品档案的归整，艺术作品的整理到数据系统的录入，其实谈到这个问题真的是踏踏实实一步一步在做，把问题已经解决好了，藏家对我们越来越信任，体现机构的专业性。

　　培养藏家是一个循序渐进的过程。我有信心零艺术中心作为798唯一以雕塑为主的空间会越来越受到关注，目前已经得到很多人的反馈。例如一些国外、香港的藏家来到我们机构，通过交流觉得我们很专业，甚至有一些藏家说我们更接地气，我们做的是中国的。在798里面现在好画廊基本都是国外的画廊，尤伦斯是比利时人创办的，佩斯是美国籍，东京画廊是日本籍，常青是意大利籍，基本没有中国本土画廊落地生根的坚持十年。说到这一点我个人还是很骄傲的， 2013年初举办女性雕塑展，我们请来了八大美院雕塑系的主任，当时大家看到有这么多女性雕塑艺术家这样的去坚持创作，都觉得很不容易。因为女性具有特殊的角色和身份，她们能这样有活力的，坚持创作，因为雕塑创作要求的各方面元素很多，在李象群等学者的大力支持下，我们呈现出这样的展览，当时得到了各学院的学者们的认可，包括中央美术学院教授李建群老师把整个展览带到了澳大利亚进行了学术交流，让国外人了解到中国有这么多好的雕塑艺术家，效果比较出彩。到后期很多观众对我们的认可，多次来参观。我们把展览品牌一步一步做起来。靠行动验证一切。

　　艺术家、藏家、机构共同建立艺术家鉴证备案系统

　　裴刚：刚才我注意到有一个关健词，空间的作品也好建立档案，这个实际上就是在解决李冰老师讲的本身DNA的问题，这个档案有一些重要的节点吗?

　　吕文静：当然有，档案会有节点、分类和数据录入。最简单的例子可以按照时间轴：每一年艺术家创作作品的各种分类和详细说明，参展的情况和参与的活动都是有记录的。每年的证书、版数都是有严格规定。在零艺术中心出去的雕塑，所有的作品陈述、资料信息都很详实、清晰。

　　裴刚：从加工工厂开始把关?

　　吕文静：这属于必须把关的细节工作。是绝对不允许出现问题的，我们有非常严格的合同制约。工厂和零艺术中心合作，他们都非常的认真和严谨。藏家拿到作品时，一看所有的资料和细节心里也会很踏实。

　　李莫唯：一步一步做，铜的配比上也在做研究。

　　李冰：实际上你们雅昌应该建立一个数据库，每年艺术家多少件作品。

　　裴刚：我们现在有艺术品鉴证备案的服务，就在在做这个工作。

　　李象群：三方的，藏家、艺术家、机构，包括我们在现场鉴定。

　　李冰：人家一查，一号作品在谁手里，如果从他手里转出去是不是他的，这就很清楚，到他手里面就知道是从谁手里传出去的。因为每个人肯定知道藏家是谁，这种追踪都是在艺术家甚至机构的掌控当中，都在谁的手中，一旦出去追都能追得出来，如果市场造出假不可能，假的作品就没法生存。

　　吕文静：但是现在市场还有很多不规范的现象，比如拍卖上不是这个艺术家的作品，也会上拍。

　　李象群：我就经历过几次这样的，其实并不是我的作品，但说是我的作品。我现在基本上我控制我尽量不做人体雕塑。有些人跟我要人体的时候我不卖，原来出的酒那几件。这样的话也便于让人们能够看到真伪。也是怕市场混乱，到现在出作品的时候，如果出去从我这拿走之前，我在上面再签字，在铸造厂就签字，为了更准确。 

李莫唯

　　李莫唯：而且有些藏家我们还是有选择的。

　　裴刚：藏家是有选择的。包括一楼对大众雕塑本身的基础的工作，认证作品的真实性，包括对雕塑语言的推广，包括很多基础工作都做的扎扎实实，二层的学术厅也做的有一个系列的展览规划，这已经是零艺术中心的十年的历程了做了很多重要的工作。未来有没有一些想法或者是规划?

　　吕文静：创建有独有的气质和特征的东方文化品牌。文化品牌代表中国本土的专业艺术机构。同时，也会增加国际间交流，走出去和引进来。把东方美术推广到国际平台上交流，更好的发挥展示平台能量，继续我们的学术贡献。

　　李象群：零艺术空间三步走 打造学术平台

　　裴刚：李象群老师您对未来有什么样的想法?

　　李象群：就像文静说的，第一个就是品牌，品牌怎么建立?这应该是我们这个团队在下一步所研究和思考的问题。第二，如何体现它的学术，学术的认可，怎么建立学术?我们都做哪些工作，是在国内还是做国际的，怎么跨出去以及怎么引进来，在学术上这是非常重要的，始终把握学术精神，这是我特别强调的一点。要是没有学术，也就走不到今天这一步，也就不能打造我们的品牌，所以学术是最重要的一个点，这个要求特别严格。第三，怎么去推介艺术家，什么样的艺术家，从哪个层面来走，在我看来，中国是很重要的，但是不能没有国际，否则只能说是本土，在本土的基础上，还有国际，这个才是我们跟国际有更好的引进，这是特别重要的，以当代作为主体，这个就是对未来，对艺术家最重要的一个前提。

吕文静介绍邵北番作品《兔肖像》

　　第三部分：艺术家作品介绍及导购

　　邵北番作品《兔肖像》

　　吕文静：这件作品是由艺术家邵北番老师创作，它的名字叫《兔肖像》，起源于老师在家里养的小兔子，它以历代皇帝帝王像的方式把兔子形象呈现出来，整幅画看起来带有浓浓的中国味道，与我们本次展览的缘起和目的相吻合。作品若隐若现，含蓄低调并且韵味十足。邵北番老师这件作品非常符合中国传统文化，既从中来，又有当代人的一种解读，把一个弱小的生命赋予了一个特殊帝王象气势上的表达，所以微小之中又见力量，所以这件作品看起来会给观众很特殊的感受。

艺术家李象群介绍2013年的新作品  

　　李象群介绍作品

　　李象群：我对自己的作品既熟悉又陌生，因为我想说的话又是特别怕给观众一种误读，我对自己的作品有自己的解读，我更希望观众有观众的解读，我这里给观众一个空间。比如这次这件作品，在我一开始做的时候，已经有不少人对我这个缰绳提出异议，最终我还是要的，因为缰绳在我这里所求的是制约，这不是我自己所求，作为每一个人，他自己的整个的一种心理和欲望的追求都应该有一种制约。如果没有这种制约，欲望就膨胀，有这种制约可以减少一种欲望。所以我这条路走的是一条直线，我这条直线有各方面的牵制、调整以及制约，所以说这里面缰绳是最重要的。缰绳在这里面是一种理性的思考。

　　一层展厅作品介绍：

　　吕文静：零艺术中心的一层是一个小型的展厅，我们这个小型的展厅是以年轻艺术家的作品为主，同时考虑到观众的接受程度有一些雕塑的限量版作品，您看到这一件是年轻艺术家南超的作品，他的作品创作方式很特别，因为南超以前是学国画的，他有一个想法是想把中国的国画立体化，所以他用一个非常特殊的胶一步一步地铸出来，里面是他画的他所理解的八大山人的一只鸟，同时用了一种牛骨做了一个展示生命力的一个创作方式，他做了很有特点的一个小型雕塑作品。

　　这件作品是鲁迅美术学院毕业的艺术家张金石的作品《以何为计》，这件作品是铜铸造、铜着色，表达了玩世现实主义的一种风格特征，他在做的过程当中有他自己的一些想法和手法在里面。像这样的作品国外的藏家特别地喜欢，我们中国的观众和藏家看到的时候也能引起一些共鸣，非常有意思的雕塑。

　　这件作品叫《行者》，它是李象群老师做的一个手稿，白铜铸造，这个《行者》的小手稿一般放在自己家里边摆放或陈列是比较方便的，这个作品是李老师亲自完成制作，会有李老师的签名，这件小作品也是表达了李老师整个创作观念，他的大件作品是两米左右，去年在威尼斯进行展示，很有意义的一件小型雕塑作品。

　　这年轻艺术家杨松的一件小作品，这件小《泥猫》是用中国非常传统的泥塑的方式去创作的，原形是他自己养的一只小猫，他的作品看起来像日本的风格，其实不是，是我们用最传统的中国人做泥塑方式创作这样一件作品，这件作品是五十版，是我们说的限量版的作品。

　　这件作品是四川美术学院雕塑系老师秋霞的，她画的是一朵儿云，马踏祥云，很好的寓意，每件作品都是她手绘亲自完成。所以您看到每一件作品都是艺术家以作品级别的方式创作的一些限量版的雕塑。这些雕塑对于一般的艺术爱好者，他的价位非常合理，也适合大家收藏、品鉴。

　　裴刚：今天谈了很多包括零艺术中心的发展背景，包括现在在做的扎扎实实的工作，包括以学术为基础的面貌。我们今天的画廊故事就到这里为止，非常感谢各位的参与，我们这一期从零艺术中心的发展到现在的具体的工作在做什么，和大家都聊了很多，如果对零艺术中心有更大的兴趣或者是好奇心的网友可以到798来，到零艺术中心来看他们的展览，看作品，谢谢大家!

　　相关链接：

　　【画廊故事】零艺术中心：打造中国首家当代雕塑为主的艺术中心（上）