艺术当代（以下简称“艺”）：我们这里谈博物馆，与从gallery 这个概念出来的美术馆有区别，博物馆主要还是强调收藏，而不只是说在这个空间里做展览，展览完就算了。您怎么看上海当代艺术博物馆这个命名和它的定位?

　　龚彦（以下简称“龚”）：这个名字很像现在很多人喜欢的算命，并不是父母真的喜欢叫这个名字，算个八卦，这个可能不错，就叫这个名字吧。所以对它的个性和未来不一定有一个很明确的反映。可能我们很快就进入博物馆这条线路里面，但是从我们内心来说，更希望它叫“艺术中心”，就是会更轻松自由，会有更多的可能性加入。博物馆对我们来说是有硬伤的，比如说，我们没有藏品。博物馆最基本的必须有藏品，博物嘛!但是因为馆是新馆，慢慢地在建立收藏。我们一年大约有四千万的运营基金，一年里面能募集到这点也不错啦!最初的时候，我们馆是不明朗的，展览都没做呢!

　　艺：这个资金规模也还不错。

　　龚：这是两个馆(中华艺术宫和上海当代艺术博物馆)一起筹到的。这个基金也是两个馆一块用，而且主要用于收藏。财政拨款有一部分，但是很少很少。我们目前财政预算主要是用来满足人员预算等硬性收入，而专项基金则主要用来满足展览的需要，我们第一年由于有双年展的大型活动，由于这个专项活动的预算支持，我们第一年的差额比较小，大约几百万，这个也可以通过基金运作弥补，当然之后会有运营压力。

　　艺：博物馆现在的架构是怎样的?理事会、艺委会、基金会的情况能不能介绍一下?

　　龚：就是三位一体。我们努力的方向是，理事会办馆，政府是支持或者是托底，学术委员会进行学术判断，一个专业的团队来管理运营。你很难说我们是百分之百的公立，因为我们只是依托政府，这样对学术建设是最好的。现在我们馆的性质还是不明的，没有法人。这跟中华艺术宫是不一样的，它的前身是上海美术馆，用的是上海美术馆的法人。我们什么都没有，我们属于文广局下面的。我们现在要单独去批一个什么证啊，没有。有的时候，会碰到很多不便利，不过也蛮好，逼着我们去寻找第三条路。我们这么大一个体量，完全往民营发展是不可能的。资金和体量要同时考虑。现在是先有体量，再考虑运营。所以，政府托底、理事会办馆是最好的方式。到时候也会有大量的社会基金，也会有免税的资格，因为我们成立了一个基金会，会有配套的政策返还给企业。国内基金会所有的优惠都能享受到。

　　艺：这种方式会不会促使国内形成一种专业美术馆的机制?这是一个西方相对成熟的美术馆办理模式，我们又必须和国内的体制相结合。您提到的现实的情况下，目前对美术馆建设最关键的是什么?

　　龚：最关键的不一定是体制，因为这个不是想要就有。我们也要先迈出一步，还是要建立一个自己的核心价值。比如，我们为什么愿意在一个性质不明的团队里工作，大家的认知得落实，其实是对当代艺术的认识。这是第一步，有了第一步才能找其他东西去配套，比如政府，特别是社会的资金。上次在民营美术馆论坛，我听到很多是抱怨说 ：我需要政策。这个真的很难，而且这个呼吁已经若干年了，跟不上。哪怕现在国外文化机制非常的完善，文化方面的财政预算也一直在缩减。经济不好，首先缩减的就是文化教育这一块。在中国，当代艺术刚起步，属于青春期，建立核心价值是最重要的。我们相对民营美术馆已经有一个很好的基础了，起码不用太为生计去考虑。

　　艺：目前馆藏的状态是怎么样的?

　　龚：很少，跟经费有关。虽然我们筹到了这个金额，但是使用方法我们还没有确定下来。目前在二十件之内吧，主要是双年展的收藏。

　　艺：艺委会的组成人员是哪些?

　　龚：第一届我们希望是十一个人，我们希望有一个更有效的配备。十一人里，三位是我们馆里面的人，因为要明确告诉别人馆的定位，包括政府需要什么。其他的除了策展人、艺术史专家，我们还加入了建筑师，这在以前的艺委会里从来都没有出现过。一直以来，空间和视觉是隔离的。对空间的认识是展览成功的一半因素。以前我们看到双年展当中有些什么问题啊，表面看上去是一种野性，如果你的野性和空间能形成一种很好的结合，就可以很好地呈现，不然你只看到野性，看到求多求全。建筑这块是缺失的，这不仅是我们双年展的一个问题，也是国内整个艺术圈、美术教育知识结构上的问题，所以张永和也加入了我们的艺委会。同时，我们也强调亚洲性。说上海，大家都觉得是国际性的，总觉得跟中国已经没有什么关系了，和亚洲就更没有关系了。这次我们也考虑加入一些印度的学者。这个还在确认当中。还有栗宪庭、丁乙，丁乙做艺术家的代表，Tate Modern 的馆长作为博物馆的代表。Tate Modern 跟我们的地理位置特别相像，江边，发电厂。Chris 是比利时人，也是艺术家，他更能了解艺术家需要什么，再和他的管理机制结合起来，这对我们是有启发的。以前通常是以行政化的方式管理博物馆，互相之间没有一种共同的语言，引发误会或者是暴力的解决方法都不太好。

　　艺：那么对于美术馆的团队建设有什么计划?人员构成及其背景有什么具体的要求?

　　龚：我们目前的人员主要还是以筹建办阶段的人员留用为主，主要是国内的相关专业背景人员为主。当然接下来我们会试图再引进一些有相关背景的专业人员，会考虑有海外背景的人士，但是需要有国内的工作经历，这样能够接地气。至于团队，我觉得六十人左右的规模比较合适，既能够满足运营的需要，也可以避免过多的人事问题。目前在团队建设中，我们的专业学术人员力量相对较强，运营和经营团队则需要较大的加强。

　　艺：您是从艺术家的身份转到杂志主编，又转到馆长，给我们的感觉是您一直想通过自己的努力做不太一样的东西，怎么看待您最新的这份事业呢?

　　龚：我觉得人的背景就像你小时候觉得身上有一块很难看的胎记，你很想摆脱它。出国后，可以重新看到你自己，我从小都想走出那个树荫。我不要我的影子。至于新的工作，我觉得美术馆建设最主要的还是要建立一种核心价值，目前很多人都愿意把美术馆做成一个可言说的东西，有个说法，对上、对下、对公众、对媒体，但是我想更重要的是，要把美术馆建设成一个可感知的东西，这是美术馆唯一的出路，最早美术馆就是一个“好奇盒”，一个可以自己把玩的东西，我更希望能够回到那个状态，一种贴近生活的可感知的状态，美术馆就是一种生活呀。