挪威卑尔根KODE博物馆馆长

　　挪威卑尔根市“科德”(KODE)艺术博物馆中有21件圆明园柱基。这是其中的7件的石柱基，或许是他们能“回家”。(记者 刘敏 摄)

　　今年年初，关于圆明园石柱回归的新闻曾引起不小轰动。中国中坤投资集团董事长黄怒波向挪威卑尔根KODE博物馆捐款1000万克朗(约合1000万元人民币)，用于学术交流。作为回报，该博物馆将在今年9月将其收藏的7根圆明园大理石柱归还中国，并存放在北京大学。作为此事件的关键一方，KODE博物馆如何看待这次文物回归及其带来的影响?5月7日，该博物馆馆长卡琳·欣兹博访问北京，记者在北京大学对其进行了专访。

　　记者：在KODE博物馆中，除圆明园石柱外，还有其他中国文物吗?这些文物是如何辗转到挪威的?

　　卡琳·欣兹博：我们博物馆一共有4000多件不同类型的中国艺术藏品，其中大概2500件藏品都是蒙特将军从中国买过来的。其余的1500多件是从欧洲买的。蒙特将军在挪威出生，22岁到北京，在中国的军队当将军。之后一直在中国住了50年，直到他1935年去世，其间他只回过挪威一次，相当于半个中国人。他在中国当将军的时候，对文物收藏有很大兴趣，买了圆明园石柱，一步步运到挪威去的。

　　记者：据您了解，对于石柱回归中国，是不是有人反对?

　　卡琳·欣兹博：西方媒体、东方媒体对这件事都有很多报道，可能是因为这个合作形式不仅在挪威很独特，在北欧也很独特。这一次我们和北京大学的合作主要是学术合作，就是说KODE博物馆把这7根柱子转到北大，北大专家帮我们提高对中国藏品的认识水平。挪威媒体对于这次合作很关注，人们对于我们博物馆的中国文物、对于蒙特将军的兴趣最近几个月加深了很多。但没有很多所谓的争议和讨论。挪威对这种合作主要都是非常正面的反馈，可能个别人觉得博物馆的东西不应该让出去，但这只是极少数人。我估计中国媒体对此事的讨论要多很多。主要原因是圆明园在中国人心里占有很重要的地位。挪威是一个非常小的国家，只有500万人口，北京一个城市就有2000万人。所以什么事情在中国都会比挪威大，讨论的范围和热烈程度也会大很多。对于这个合作，挪威基本上都很乐观。

　　记者：有人认为花1000万到挪威“买”石柱太贵。您对此怎么看?

　　卡琳·欣兹博：这不是买卖。我们不是把石柱用1000万卖出去，这个1000万完全是用来扩大双方文化学术交流的。如果没有黄怒波先生的热情慷慨，就不可能有北大派专家到挪威去研究这些藏品，就不可能加深我们对藏品的认识。所以，这不是一档买卖，完全是两回事。

　　记者：这次采取了非常特殊的方式把文物送回中国，您认为这对以后的文物回归有什么借鉴意义?

　　卡琳·欣兹博：我不能代替别的博物馆发言，我不知道他们怎么看，但我觉得这样的合作，在20年前是不可能的，现在人们对不同文化之间的交流更感兴趣，认为文化交流很重要。现在的交流机会比以前多，全球范围内的联络也比以前更广泛、更便捷。而且，不管是大学还是博物馆，很多理念也和以前不一样。我对这个合作很有信心，这是一个好的开头，对于我们来说，还有很多与中国文化合作的空间，我们开了头，很期待以后的合作。这种合作形式可能会开阔别人的想法，今后可以开创不同类型的合作方式。

　　记者：您了解这些柱子背后的故事吗?

　　卡琳·欣兹博：这个我们是理解的，我们在研究这些柱子时，也非常重视背后的故事。我们对石柱背后的故事也觉得很悲哀。圆明园那么伟大，那么美丽的地方被破坏掉，我觉得是一个悲剧，人们要记住历史，不仅记住好的正面的历史，还要记住不好的历史，我觉得这很重要。