上接丽水市处州青瓷博物馆馆长叶英挺系列专访第二期：
《叶英挺：私博藏总价三亿龙泉 20年馆藏引起瓷界“地震”》点击阅读>>>

　　民间藏家叶英挺“挖”出了龙泉官窑，改写了中国陶瓷史，同时，拍场上的疑似龙泉官窑的藏品价格也不断上涨，龙泉窑产业链也大规模发展，迎来了一个高潮。但当下龙泉窑的整体收藏情况、升值情况及大师现状相比明清官窑、景德镇大师群，都略显弱势。作为大明处州龙泉官窑的发现者，叶英挺如何看待龙泉窑未来的发展?民间藏家开设私博，如何承担巨额的运营费用?今天就请跟随雅昌收藏频道小编，与叶英挺先生一起探讨龙泉窑未来的发展问题。

　　收藏频道：您创建的处州青瓷博物馆对明代官窑的龙泉瓷有一个比较全面的展现了，我看过您的一个专访里提到了很多民营的博物馆它的运营是比较艰难的，您提出了扩展博物馆经济效益的一个点是开发一系列周边产品，申请专利，通过销售带来经济效益，现在已经过去有六七年了，请问这方面处州青瓷博物馆在这方面现在进展的如何?

　　叶英挺：我们当时的想法是通过处州官窑的发现来开发一系列礼品，作为我们馆的一部分的收入，当时按照明初官窑的设计做了六款礼品，销售情况还是不错的，卖3000左右一件，我们做了限量，一个品种做300~500件，定向销售，礼品为主。下一步我们就不以年代为基准进行设计了，我们准备以茶道具为主，做一个我们馆的龙泉窑的特别设计，根据宋代人品茶时对茶具的审美，加上现代人喝茶的习惯，做一套我们龙泉窑的特色茶具。不完全是复制龙泉窑以前的作品，因为毕竟现代人和宋代人在品茗习惯、茶具审美等各方面都有很大的不同了，宋代的茶也和现代的茶不一样，所以一定要融入现代化的元素。我们有一个很大胆的设想，就是瓷器和木头的结合。比如瓷器和紫檀、红木的结合，要做创新的，有创意的作品，完全模仿宋代的龙泉瓷，不加入现代的元素，那就没有太大的意义了。在继承宋代龙泉窑的基础上，如釉色、器型等，加入其它设计，甚至其它材质的元素，既继承了龙泉窑的特色，也解决了当代人使用的新需求。龙泉窑茶具做出来大多笨拙，龙泉窑的美，就在拙、朴，我们下一步准备做的一个就是龙泉瓷和红木的结合，比如一个茶杯，底是红木，瓷器为主，红木点缀，又显得轻巧，而且使用，红木底不烫手，手感也好，放下时也不会有太剧烈的撞击，不会发出很大声音。现在设计已经结束了，准备投入生产，我们在龙泉有个试验厂，是和我们博物馆挂钩的，思路上由我们来完成，制作上由专业人士去做。

　　艺术上的创新，如果一直延续古代的，一直复制古代，其实他的生命力是在下降的。在继承的过程中一定要有创新的融入。在明初官窑发现的时候，我们的理念也是保守的，但是很快就发现这样一直复制有什么意义呢，纹饰、器型、釉色，古人的许多还做的比我们好。当时收到了国外一些思想的影响，就开始尝试创新，加入现代元素，做古人没做过的尝试，比如陶瓷和木头的结合，古人是做不到的，包括现在龙泉的很多厂家也是做不到的，我们除了自己开发外，也将国外一些先进的技术运用到生产过程中，比如，木底如何镶嵌上去?用手工拉坯、合模是做不到的，我们就运用了钢模，在打榫卯孔的时候就用钢模打，比手工拉坯要精确，这样制作出来的榫头和榫孔就能完全结合，用几十吨的压力压上去，榫头就完全接合了，而且胎土非常紧密，也能抗陶瓷烧造过程中的伸缩比和压缩比。有一种胶水，能够粘合瓷器和木头，粘在里面，肉眼看不到，我们就用胶水和榫卯结合的方式，很好的将这两种材质结合起来。以馆养馆是我们必须做的，在研究龙泉窑的基础上，开发新的产品，龙泉窑才能更好的发展和传承下去。

　　叶英挺：我在我们的基础上结合了日本和德国的技术，为什么现在德国、日本的陶瓷售价那么贵，我们那么低呢?我们现在在走下坡路啊，现在德国的一套餐具，卖几万、十几万、二十万，龙泉窑现在的局面是这个杯子你卖五十，我卖三十，而且做得一塌糊涂。

　　收藏频道：现在只有大师瓷的价格稍微高一些。

　　叶英挺：我认为龙泉窑的大师整体对龙泉窑的认识，在知识层面上还是不够，创作是要有非常深的内涵和底蕴，以及对龙泉窑的理解的，现在的瓷艺大师们起先都是很娴熟的工匠，创作上还是不够，所以当代龙泉的作品，大多是家庭作坊式的，保守型的，跟景德镇没法比，跟国外更没法比，当代龙泉的这种情况，是根本走不出国际的。所以我们馆在这方面进行继承和创新，也是一种尝试，想给大家带一条新路出来，我们的新产品现在还在设计阶段，能不能做出来，还需要至少半年一年的时间考证。

　　收藏频道：自从您发现龙泉官窑以后，在拍场上龙泉瓷的价格就一直在翻番的涨，您在06年的时候有一个预测，说是五年之内龙泉窑会迎来它的盛世，现在龙泉窑涌现了很多的大师，从市场、大师和藏友的整体素质来说，现在的情况有没有达到您当年预期的程度?

　　叶英挺：应该是超过了，我们从拍场来看，当时我做这个预测的时候，一件明初官窑的龙泉瓷，港币应该是50万~70万之间，2012年香港苏富比的一个明初龙泉官窑的梅瓶，拍了700多万港币，这几年间涨了多少倍呢?这是一个正常的涨幅，不是超乎寻常的。但是700万的梅瓶，还是没有真正体现它的价值，我们从景德镇的永乐、宣德去比，大家都知道，龙泉达到官窑程度的作品，跟青花比，要少得多，我们从文献上也看得到，龙泉烧的占到当年官窑十分之二的量，当时用瓷器祭祀，祭天祭地祭宗庙。洪武二十六年的文献，《大明会典》里记载的，龙泉只是用于祭天之用，青者为天，明初龙泉官窑就是为祭天而设，那么现在我们从故宫的陈设档(清代各个时期，各宫殿陈设器物的记录)里面，这种记录最能体现当时这件器物在宫廷里的地位，当年在宫里，特别是乾隆朝，乾隆皇帝特别喜欢龙泉瓷，在他的书房里放置了8件龙泉窑的作品。乾隆大婚的时候，房间里也放置了两件进贡的明代龙泉窑的作品，因为有特殊意义，乾隆还给这两件器物御题。从这几点来看，当年的龙泉在清代皇帝的眼里还是很有分量的，是被清廷所看重的。

　　市场的话，龙泉的市场不好，但是明初官窑发现以后，一方面是申遗成功，我个人认为，之前申请了那么多年，为什么下不来?明初官窑的发现，在某种意义上，奠定了明初官窑的成功，没有官窑的定性，规模再大，也是民窑，申遗成功，说明我们的明初龙泉官窑被世界所公认，苏富比佳士得拍卖明初龙泉官窑的时候，都很认真的著录我们明初官窑的书，他们也会征求我的意见，做的比较严谨。国际上，包括博物馆、拍卖行，实际上已经认可了。龙泉的市场也盘活了，整个龙泉瓷的产业是起来了，超过了我五六年前预期的情况。

　　收藏频道：明初龙泉官窑的发现，很大程度的推动了龙泉瓷产业的发展，我们合作的商户里也有一些龙泉瓷的商家，他们有提到，一些他们的合作大师的作品在过海关的时候，被当做文物扣下来，在您的专业的角度来看，现在大师们仿制的龙泉瓷是否达到了宋代贡瓷和明初官窑的工艺水准?

　　叶英挺：这个我认为是不可能达到，应为首先材料上就达不到，陶瓷很讲究的是材料的问题，明初官窑的这批作品，我们当时做礼品就想尽量的做的接近，釉色、胎、造型、刻画，后来我发现这是难度极大的，当年的取土地、配方我们都不清楚，还有几百年的瓷土的微量元素的变化，都是我们不可控的。当时和一些老艺人们交流，得知他们也挖到过宋代、明代的取土点，发现当年配釉的材料是有限的，为什么宋代配出的釉水后来就做不到了呢?可能是当时宋代就用光了，而且宋代开采这种材料都是不惜工本的，都是像开金矿一样，斫山洞，这种材料在山脉里一点点，现代的人都不知道这些，没有这个材料，怎么仿宋瓷?为什么宋瓷

　　特征那么明显，元瓷、明瓷等，我们能分出它的时代来?其中有一个要素就是每一个时代，它的材料是不同的。现在不可能很准确的知道各朝各代的取土点、取料点，及配方，所以说现在的工艺大师只能仿它的形、工艺都没有问题，而且现在的工艺、技术肯定是超过前人了，但是材料上，是没有办法的，所以要仿得的古代一样，我认为是很难很难的。

　　收藏频道：古人收藏，收的是文化，藏的是心态，尤其是像龙泉窑这样的单色釉，它纯粹是以釉色和器型带给人美感，近几年收藏人士的心态稍显浮躁，有的时候就会出现只是为了升值、投资、避税进行的收藏，您在收藏心态上，对藏友有哪些建议呢?

　　叶英挺：龙泉窑他有他特殊的单色釉，在收藏方面肯定是一个小众群体，现在我们从主流市场看，还是明清两代的作品让更多人接受，我们的收藏还在一个起步阶段，认识从简单到复杂，我们龙泉的作品和明清两代的主流风格的作品对比，它显得素雅，没有什么纹饰，很多刚入门的收藏者，可能很难理解它内在的东西，包括价值，却是我们龙泉窑在市场价值的体现、升值空间不像明清官窑这么拔尖，龙泉总的存世量也大，他形成一个金字塔的形式，低档的东西会非常低，可能永远不会升值，高档的作品是曾经宫廷、文人等介入设计、制作，艺术价值非常高，升值空间非常之大，这也跟宋代尚文、自由贸易的社会环境有关，不限制手工艺的发展，可以说是自由经济，造就了南宋经济的繁荣，促进了特别是南方的手工艺贸易的发展，再加上统治者崇尚极简美学，北宋晚期到南宋，成就了龙泉窑最巅峰的艺术价值，我最近收了一些炉，很多都是碎了的，但是我们拼凑起来，他的釉色、器型还是非常美的，这么漂亮的东西，为什么当时打碎填埋了呢?因为当时宋代可能皇帝要一个炉，烧了一批，稍微有一点点瑕疵的也是不能上贡的，就打碎填埋，也因为当时尚文，文人们也会经常定制一些瓷器，古代文人对这些是很讲究的，一点点瑕疵的都不要，所以只有极少数高精尖的精品能流传下来，这说明当时的精品意识非常强烈。我认为龙泉窑最顶尖的一批作品就在宋代。所以现在对元末明初龙泉窑的研究就告一段落了，我现在主要目标就放在宋代的龙泉瓷上了。龙泉窑基数很大，等级相距也太大，所以它的收藏群体面就相对较窄，总的来说升值也没有明清官窑快，这就是人们对龙泉窑的认识不够的原因造成的。

　　收藏频道：宋代文人治国，国家的整体文化素养比较高，不管是瓷器还是漆器或其他工艺美术，都呈现一种极简美学的现象，比较符合现代简洁的审美，可以看出龙泉窑在未来的发展潜力还是非常大的，针对对龙泉窑未来发展方面，您对当代龙泉窑的大师和工匠们，有哪些建议呢?

　　叶英挺：龙泉窑我们从新的工艺前景来说，他要走出市场的困境，继续提升的话，我认为工匠也好，大师也好，必须要学宋明的审美，龙泉窑如果做成龙凤、祥瑞之类的题材，那就失去它的美感和意蕴了，龙泉窑体现的不是张牙舞爪的感觉，它是宋、明的那种简约的线条，温润的釉色，是一种内敛、温和的简约之美。为什么龙泉窑现在发展的不够好，就是因为工匠、甚至大师，缺乏对宋瓷的真正理解，只要加深对宋瓷的理解和学习，挖掘它的精华，将这些理念运用到现在的作品上，那是非常有潜力的，宋代的美学底蕴太深了，取之不尽，用之不竭。

民间藏家逆袭研究员，其中的艰辛和努力是无法想象的，叶英挺是如何完成民间藏家向研究者的进化？敬请关注下期丽水市处州青瓷博物馆馆长叶英挺系列专访第四期：
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