编者按：收藏家和艺术家是一组类似于伯乐与马的搭配，当我们谈到一个藏家为其角色赋予了社会责任，那么我们乐于知晓的是这种责任如何支持并建立着这个艺术体系。本期栏目以收藏了邓箭今作品的北京墙美术馆馆长李国昌为线索，探讨广东油画艺术在全国版图中的位置，以及中国民营美术馆对国内艺术的收藏和梳理情况，进而探讨在美术馆潮里民营美术馆的生存策略和现状。

　　记者：从艺术品收藏开始，您逐渐从实业家转向艺术行业，您当初开始艺术品收藏是出于兴趣爱好吗?

　　李国昌(以下简称“李”)：说到收藏得从80年代初说起。80年代初我20几岁，当时我在外交部工作，经常会请有名气的艺术家画画作为送给外宾的礼品，因此有机会接触很多老一辈的著名艺术家，如吴作人、启功等人。那时还没有市场，出于一种奉献精神，他们都很积极，给他们钱反而是对他们的一种侮辱。我是从那时候开始收藏的，当时是从传统国画、古玩开始，大概从1999年才转向当代艺术的。

　　记者：是不是由于您比较早关注当代艺术，所以相对于70、80后的年轻艺术家，您更加关注老一辈艺术家?

　　李：一些老艺术家的创作还是很活跃，他们经过磨练和沉淀，对当下各个层面都有自己的独到思考，他们的思辨能力是比年轻人深厚一些，作品也有分量。而目前很多年轻人看起来张牙舞爪，其实骨子里并没有底气，反而显得浮躁和单薄。老艺术家的冲击力是出自内在，这更有价值。

　　记者：当时是什么样的机缘让您收藏到邓箭今老师的作品?邓箭今作为艺术家给了您什么印象，他的作品哪些地方吸引了您?

　　李：邓箭今是一个单纯的人，正直、善良、不虚伪，不会玩什么心眼，是一个坦坦荡荡的真男人，他也不是商业味很浓的艺术家，他在学术上有追求。我收藏他的作品也有十几年了，收藏的还是他早期的作品，有一些还是他的代表作。他在当时还是很活跃的，大家对他的评价比较高，早期很多重要的学术文献上都有他的作品。我当时在一些展览活动上接触到他的作品，觉得他画得很有意思。广东当时处在中国改革开放的最前沿，这种大变革对当代艺术家造成了文化上、思想上的冲击，邓箭今的作品关注这个当下的现实，很具代表性。特别是在南方，像邓箭今这样的艺术家还是比较少的，广东这个地方，不像北京、四川那样能形成圈子，好像只有邓箭今孤零零的一个人。

　　记者：现在有没有关注广东一些年轻的艺术家?

　　李：还是感兴趣，有时候看一些学术杂志介绍，广东现在还是出来很多年轻的艺术家，这和邓箭今的功劳分不开，他对当代艺术影响还是很大。

　　记者：您在收藏作品的时候有没有考虑艺术家的知名度?会不会关注一些不太出名，仅因为喜欢就去收藏的艺术家?

　　李：也会考虑他的知名度，中国人讲究所谓“名人字画”。但是从当代来说，更讲究学术价值。中国这几十年来，很多艺术家为了出名，使尽手段来宣传自己，走政治路线、走商业路线，都是一些虚名，他们的作品没有生命力，没有情感，和当下没有任何关系。

　　记者：您认为藏家和艺术家是一种什么关系?

　　李：这个关系我没有去细想，但藏家和艺术家对文化都是有推动作用的，艺术家根据他的观察和思考来创作艺术品，从而打动收藏家，可能艺术家和收藏家的想法不同，但实际上收藏家和艺术品是有互动的，有共鸣的。藏家应该有一种社会责任感，作为中国文化的推动者、影响者，把中国的文化推向社会、国际。特别是让更多人去了解现在最有代表性、最优秀的艺术家，这才是应该做的。

　　记者：您一般通过什么渠道收藏艺术品?

　　李：有拍卖的，也会从喜欢的艺术家手上购买，有些艺术家已经被机构签约的，我就会向机构购买，这是规则，也许有些画廊会给藏家优惠，但这个规则是要遵守的。

　　记者：您对藏品未来的规划是什么?

　　李：收藏还是要量力而行，这是最基本的。至于收藏能不能进入美术史，也不用考虑那么远，这也不是当下能判断的，就算拥有媒体，也不能拿媒体来为自己宣传，这属于私利。经过这么多年的收藏，收藏体系也逐渐建立起来了，通过梳理会发现有价值东西，不管建立美术馆，还是捐赠，都是很自然的事情。不为追名逐利，顺其自然就行。

　　记者：墙美术馆当初的建立是基于您的藏品，如果说藏品是美术馆的底气，它就像磁石一样吸纳更广阔的藏品的话，未来您希望它在未来往哪方面辐射?

　　李：过去的收藏是根据自己的情趣、审美和喜好来选择，进入收藏领域以后，我慢慢从学术、理论上提升对收藏品的认识，审美的趣味和水平也得到提高。作为东方人，东方文化里有着高贵的，或朴素的，或具有普世价值的东西，是我最想得到的。我希望深深扎根于东方文化的最深层面。一些优秀的艺术家，他们的创作扎根于中国当下，在国家和全球的大背景下，进行创造性的转换，这就是价值。这个价值不仅是中国，全世界都在期待。美术馆的建立是要把这种价值展示出来，推广出去。

　　记者：目前而言，美术馆的建立和运营是一个烧钱的大工程，美术馆在您的商业体系当中担当什么角色?

　　李：只有当你想从收藏家的角色转向一个有社会责任感的文化推动者时，你才会去成立美术馆。在商言商，没有资本和实力的话，那必须要量力而行。当你有推动文化的信仰和价值观去做一些对社会有意义的事，再加上这是你比较喜爱的事情，那就不用考虑能为商业带来多少回报。一个好的美术馆，学术独立是最基本的条件，以商业为目的肯定不会走得长远。但因为中国有着特殊的环境，不像西方具备完善的体系，没有社会捐赠和政府拨款，作为美术馆的创始人首先考虑的必须是可持续发展的生存问题。

　　记者：确实是这样。媒体在您的艺术集团里是一个重要的角色，很多人认为拥有了媒体也就拥有了话语权，您是如何看待艺术媒体的作用的?

　　李：成立媒体就是想往深度推广艺术，但是做媒体一定要本着负责任的心。中国十几年来一直存在这样的问题，明明是垃圾，经过媒体的炒作把它捧成一朵花，这是一种不负责任、误导大众的事，实际上是对中国文化的一种伤害，媒体不能推波助澜，为了商业利益去做这样的事情。