雅昌艺术网：张老师，首先刚刚跟您简单地聊了一下，其实您这次去巴塞尔，您也谈到了可能是几年之内没有去过，您能不能先谈一下您去到巴塞尔之后对于当地的场馆、整个艺术作品的感受，先简单地描述一下，跟之前的一个差别。

　　张锐：大概四年没有去过巴塞尔了，所以这次去主要也是因为很好的朋友杨彬他们A画廊这次也被批准参加巴塞尔青年艺术家单元，他们带着季大纯等参加了这届博览会，正好他可以邀请朋友一块去参加，也正好几年没看了，我也觉得应该看一看这几年巴塞尔发生了什么样的变化。可能是因为四年没去，这个体会会比每年都去的人更要强烈一点，明显地感觉到四年前巴塞尔艺博会其中一个非常大的主题就是叫“中国元素”，中国元素能够渗透到各个方面，比如说很多画廊会主动地代理一些中国艺术家的作品，在这里边进行展示、售卖，另外你可以看到每一天的安排几乎都是瞄准了所谓中国藏家来精心设计的一些party，今年我们只能够从高古轩画廊看到一幅曾梵志的作品，然后我走了全场大概才看到，就是和中国画廊也没有什么关联的，国外的一家画廊带了一张岳敏君，很小，不大的，几乎看不到有什么中国艺术家的作品了。

　　还有德国的一家画廊带了一个很大的赵刚，除此以外就是咱们进入巴塞尔主单元区的三家中国画廊，他们会带来一些艺术家作品，而且这次很特别的就是他们带的也都是他们旗下年轻艺术家的作品，长征就是小刘伟，香格纳画廊带了一批他们最新签约的艺术家，所以也是用一些新的面孔和西方世界进行沟通，刚才你也问到了会感觉到有什么不同呢?除了我们刚才所说的中国元素在这一届博览会上几乎难以嗅得这方面的气息，除此以外我们来看中国画廊带这些年轻艺术家的作品，其实是和国际上我自己认为还是接轨的。就是说他们中国的元素本身也不强烈，所以和西方整个应该说还是越来越融合了，也可以说我们年轻艺术家所创作的这些题材以及手法，包括他们所使用的一些材料，也和国外的这些应该说艺术家的创作基本上越来越同步。包括在制作和装裱上，我觉得都有突破。

　　雅昌艺术网：对于巴塞尔来说近两年整个场馆包括建筑也都是有一些变化的，比如说“无限力量”单元，“青年艺术计划”单元，虽然是中国画廊只有三家进入画廊单元，但是其他艺术家也有进入到这两个单元，虽然不是以售卖为主的，您能不能简单地谈一下尤其是无限的单元。

　　张锐：这个单元给我的感觉它拼的可能就是艺术家对于空间的带领、掌控的能力，所以主要都是装置作品，对于空间之间的对话关系，就看谁能够吸引观众的眼球，因为人潮人海的，大家实际上在那么人挤人的状态下真的很容易被那些高大尚的作品所吸引。所以你可以在这个单元看到大家都在比个儿，张洹的作品也是非常大，徐震的作品，像韩国这次有一个艺术家的作品也都是一进门的时候就可以看到，悬吊在半空中，像这个单元可能真的是属于看看艺术家在空间关系上面，在吸引观众眼球上面谁更有本事。

　　雅昌艺术网：很多人说巴塞尔其实是一个代表了整个世界上当代艺术的一个前沿，是不是您在看到这些作品之后会有一些想法呢?

　　张锐：其实我觉得是这样，因为巴塞尔艺博会从几年前我去参加到现在，刚才我说最大的，对于我个人来讲最大的变化就是中国元素，确实降到很低的程度了，我们也就这个问题和相关人士探讨过，他们说主要是巴塞尔组委会已经充分考虑了亚洲买家和欧洲买家，可能在对艺术品的挑选上面是存在不少的差异，所以他们面对亚洲市场特意开辟了香港巴塞尔，因此在题材的选择上面，以及画廊的挑选上面其实已经充分考虑了亚洲买家的需求。因此在瑞士的主要的博览会上面其实应对的是西方藏家。

　　雅昌艺术网：像您说的，比如说您四年没有去巴塞尔了，我自己的感受其实在巴塞尔，虽然很多中国人，很多东方的画廊也会进入那个地方，但是整个看整个巴塞尔本身人流量来看东方面孔相对来说比较少，我是这么感受的。也包括去年香格纳带的是孙逊的作品，我跟他聊天，他们是大型的装置带过去的，我们可能更多的是想来，并不是真正地售卖，而是作为一个推介的平台，您觉得东方的画廊或者东方的这些艺术家过去，能不能得到西方买家，西方收藏家的关注呢?关注点大约是怎样的?

　　张锐：这个问题是几年前我曾经跟日本一家拍卖公司的老板探讨过有关东西方艺术的问题，他当时直言不讳地说日本很多的画廊在经济危机之后，其实是相继倒闭了，很多画廊的从业人员也都改行了，留下了几家画廊，当时他们就探讨在日本还有没有生存的空间，经过他们认真的研究，觉得在日本很少有当代艺术的收藏家，所以他们只能面对西方市场，而且他们也认真地分析了西方市场的特点，经过他们的分析总结了这么几条，都还是挺有道理的。一个是西方世界很难打通打透，因为他们毕竟在价值观、信仰上和我们还是有区别的。但是有一条，就是一旦你获得了西方的认可，他们的忠诚度相对很高，所以日本当时几家著名的画廊像洗澡堂，小山登美夫等等这些日本画廊应该说从很早以前就已经开始坚守西方这块阵地，到今天他们当年带去的村上隆、奈良美智也都是在全世界获得了很大的成功，所以我想我们的画廊参加巴塞尔艺博会确实如香格纳他们的观点，不一定是以售卖作品当做他们主要的任务，更多的是向西方世界去介绍他们旗下的这些艺术家，然后让他们更多地了解他们的艺术，所以我想最起码从混个脸熟上面来说也是有价值的。

　　雅昌艺术网：刚刚您也谈到了可能香港巴塞尔出现之后，瑞士的巴塞尔可能他们组委会更多的是想针对当地的藏家，您这样身份的收藏家过去会关注哪些类型的作品，因为可能更多的是一个世界的平台。

　　张锐：其实我这么想，作为一个艺术博览会来讲，我们应该说它的本质就是一个商业机构，它和其他我们所说的双年展，学术性的展览为主的还是有区别的。在这一点上，我们应该说既然它是商业性的，所以基本上各个画廊也都在选择适合销售的作品，因此我觉得就我所看，从本质上说，其实每一届的艺博会在内容上都不会有太大的差异。刚才我说了，我混个脸熟，因为有的就是大家是对自己比较熟悉的艺术家到那儿去看一看有什么最新的作品，而且大家的艺术创作都有自己的痕迹、自己的特征，在这一点上还是具有一定的稳定性的，所以你要是说到底在内容上有什么让你感觉到非常新意的东西我倒是没有觉得的，差不多，反正你要是熟悉的这几家画廊也都知道他们代理的是哪些艺术家。

　　雅昌艺术网：能不能透露一下您在这次有没有好的收获呢?

　　张锐：我其实这次买的作品，应该说数量上还真的不少，买了十几件作品。

　　雅昌艺术网：还是蛮多的。

　　张锐：一半一半，一半是中国艺术家的作品，像香格纳画廊一家画廊都买了五位艺术家的作品，另外在一家德国画廊和一家英国画廊都分别买了作品，当然我现在买作品针对性也非常强，就是年轻艺术家，价格不是很高，但是又感觉到他比较符合我的审美要求地再加上我对他们作品本身未来发展前景的预判，基本上还是以自己的一种兴趣为挑选作品的这么一种方向。因为毕竟这次我们凑在一起的人没有我们过去，比如说一些艺术品经纪人或者说策展人，他们的一些意见会给你带来一种影响，我们大多这次都是属于比较热爱，买艺术品的这些朋友在一起，所以一进去之后大家也都分头去寻找自己的猎物去了，身边没有什么参考的人。而且有的好的作品确确实实你在第一时间不把它买下，一转头就没了，所以有的时候还是有点儿抢购的意识。

　　雅昌艺术网：刚刚您谈到了也会买国内艺术家的作品，也买了国外艺术家的作品，其实国内艺术家我们会了解到您都比较熟，国外比如说德国这样艺术家的作品，您也是购买的是您比较熟悉的艺术家吗?

　　张锐：不是，德国的艺术家我一点都不了解，是因为我们尤伦斯赞助理事里边有一位叫笑笑，他向我介绍说他在一家德国画廊买了两件作品挺好的，让我过去看一看，然后向我推荐了一个艺术家，我也很喜欢那个装置，他是用水晶球来做的装置，因为考虑到从我家里边，因为我的墙面已经没有办法再去承受这样的作品了，所以我最后就选择了一个架上的，艺术家的价钱应该说我觉得还是可以接受的，大致就是在十贰万欧元左右，差不多一百万人民币，因为正好笑笑跟这个画廊老板比较熟，就用我们这三件作品跟他谈了一个很好的折扣，这样的话，我觉得这件作品并不是出于我自己的冲动，真是属于连手做价，我也挺高兴，因为毕竟这个作品我自己已经找好在家里摆放的位置了，因为我现在买一些年轻艺术家的作品，其中有一个很大的目的就是慢慢把我现有的这些作品在展示上面重新调整一下，就是让这个空间更具有时代性，所以你们待会儿可以看有几件作品其实已经开始了。

　　雅昌艺术网：您刚刚谈了国外您选择艺术家的方式还有这样的故事，国内的呢?比如对国内的艺术家来说很容易想到，因为您在国内可以接触到画廊或者是经纪人之类的，去跑到巴塞尔买，再运过来，这个过程还是挺繁琐的。

　　张锐：这样，因为我这次选择的大部分作品都是装置和影像，所以从装置作品来讲它也不是一件，因此倒不存在我一定是属于等着他们运回来，因为他还可以再继续制作，包括照片也可以在这里边制作，我觉得这些因素可能已经充分考虑到了。所以买国内艺术家坦率地讲像香格纳这次带的年轻艺术家有一半我是过去不知道的，完全不知道是谁，也不是说在国内的艺术家都了解。

　　再有一个我们大家也都知道，凡是带作品到巴塞尔去的首先一条他不会选择不好的作品，在这一点上虽然你是在国内，但也未必能接触到特别好的作品。因为给你留下接触的时间和空间都不是那么大。所以我说我们这次去可能在这一点上还是挺有收获的，毕竟他们是带了好的作品，毕竟是在国内藏家还不是那么多的情况下还能够买到这些作品，这个可能是一个能够激励你去购买的一个原因。

　　雅昌艺术网：跟您一起去的朋友，他们在关注这些艺术品的时候，他们的眼光跟您是相似的吗?还是他们有各自的想法?

　　张锐：想法还都是不同的。比如说像杨彬他这次买的作品据我所知其实就是买了一件，但是这一件就是144万美金，所以应该说我们每一个艺术消费者，他都基于几种考虑，第一个就是你的经济实力，这是确实是基础。有钱的可能就比较关心名头的问题，知名艺术家毕竟知道在舞台上还是占据着很重要的位置，而且他们的作品相对来讲应该说价格从体积上说比较稳定。就是买和卖相对来讲都方便，年轻艺术家的不确定因素很大，虽然你买的时候价格比较便宜，但是不一定在未来的发展过程当中仍然能保持这样强劲的势头，所以我想每一个人的考虑确实是不一样的。

　　雅昌艺术网：能不能方便透露一下比如说您这次大约花的资金是多少?

　　张锐：在巴塞尔大概不到400万人民币。

　　雅昌艺术网：作品的区间，偏低、偏高的价格是多少?

　　张锐：我大部分作品应该说都是在20-30万人民币。只有刚才我说的那一件德国的作品大概100万。

　　雅昌艺术网：相对来说还是一个属于偏年轻化的选择?

　　张锐：在巴塞尔艺博会的层面上来讲这样的价钱差不多像四万美金左右相对来讲算是很低的价钱，再低恐怕也很难在这样的博览会上寻找到了。

　　雅昌艺术网：您有没有去过迈阿密?

　　张锐：去过。

　　雅昌艺术网：有没有去过香港巴塞尔，您能不能对这两个艺博会，比如说他们针对的藏家，或者他们所销售的艺术品，画廊所带来的艺术品是不是有一个差异呢?

　　张锐：这个好像因为迈阿密我只去过一次，而且都是四年前，所以当时的迈阿密的特点和我刚才所说的瑞士巴塞尔的特点，应该都是共同的，就是中国热，所以在这一点上，我觉得可能已经掩盖了我们对其他好多东西细致的分析，表面上反正你能够感觉到中国人特别受欢迎，另外各个画廊都为中国藏家举办很多的酒会活动，到哪儿都比较受到关注，所以可能这两年，我因为没有参加，我就不太清楚他们到底发生了哪些变化，但是总体上，我相信迈阿密应该说从本质上来讲，应该都差不了太多，因为本身迈阿密当时也是一个新的尝试，并且也获得了成功。所以在态度上面，我相信他们可能会对亚洲藏家特别是中国的态度可能会比巴塞尔这边更热烈一点。

　　雅昌艺术网：这个可能是整个巴塞尔因为对于整个全球市场的一个公式。从另外一个层面来说巴塞尔代表着全世界当代艺术的前沿，您刚刚也谈到了您在关注的时候也会关注一些影像、装置这样的一个尤其是影像稍微实验性的一些作品，今天我们推荐的是余德耀先生的文章，他有关注到说今年巴塞尔的一个亮点让他特别注意到的是行为艺术，您能不能从艺术本身有没有什么觉得特别让您关注的点?从当代艺术本身来说?

　　张锐：我们可以看到，如果要是说从表面上，各个画廊所带去的这些作品，有一条我倒是觉得有明显的一个变化，以前巴塞尔艺博会特别是二楼代理年轻艺术家，大多数他们都带一些相对来讲好卖的，架上艺术肯定是占绝对的多数，但是在今年的分量上面，我自己觉得装置作品、雕塑作品的量明显会比四年前要有所增加。这个就显得更加丰富。所以像我选择的差不多都是一些影像和装置作品。

　　雅昌艺术网：青年艺术家的一个创作，这个可能也和青年艺术家那个板块有相关，青年艺术家的一个创作潮流，包括您也关注这方面，是不是也有一个新的变化?

　　张锐：我想在这方面，可能年轻艺术家确实安心于画画的会越来越少，这不会越来越少，因为目前你也知道我们进入到了一个媒体的时代，特别是进入到一个新媒体时代，年轻艺术家显然和他们的前辈在这种媒材的使用上面是会有很大的区隔的，如果不是这样的话，也就说明艺术确实是停滞了，因此选用新的材料，利用互联网的技术，利用3D打印，这都是未来艺术创作应该说是方向性的东西。

　　雅昌艺术网：去到那里的艺术家大部分都是他的创作手段，还有他使用的媒材也是跟国际接轨的。

　　张锐：和整个社会科技各方面的进步都是息息相关的，因此我刚才说国内艺术家和国外的艺术家在年轻艺术家上面，我们看到他们的差距在缩小，以前我们中国的元素会带有明显的所谓的中国的符号，现在年轻艺术家这种符号化的东西其实是越来越少，国际化的东西越来越多，另外他们选择的，刚才我讲涉及到的这些媒材和国际几乎是同步的，所以你如果要不说这是中国艺术家和外国艺术家，你已经很难分辨这是哪里艺术家创作的。

　　雅昌艺术网：明白。我的问题差不多了。

　　雅昌艺术网：我没有去过巴塞尔，她是从巴塞尔回来的。刚才您提到欧洲买家和亚洲买家趣味上的不同性，不同性具体说一下。

　　张锐：我觉得是这样，因为从艺术品来讲，特别是我们都知道像巴塞尔艺术博览会是一个很典型的商业操作。我们自然而然的就会知道很多消费者，他来选择作品的时候，他确实是选择的是比较熟悉的，又能够掌握比较丰富资讯的，因为他买的目的相当一部分程度是为了投资，为了卖，像我这么着买了半天是谁的作品都不知道的很少。

　　雅昌艺术网：我特想问什么样的因素，您刚才说一个朋友帮您推荐了一个德国艺术家，占据您1/4的资金买了100多万去买这个艺术家，什么样的考虑呢?

　　张锐：还是作品，这件作品我喜欢。

　　雅昌艺术网：大概描述一下什么样的作品?

　　张锐：他的作品是水晶球，做得非常精致，有不同的造型，有八字的造型，也有横着的八，但是跟整个宇宙光、时间是有关系的，所以这个球跟我们经常看日月星辰的变化其实是一样的。他在变的时候，可能一开始是一个完全透明的水晶球，这个时候可能就出现了一个黑色的包裹着，慢慢的越来越小，最后可能就是一个纯黑的球了，所以实际上是一个时间光阴的变化。这个艺术家一直研究的就是那个光阴的变化、光线的变化。所以他的架上也是一个1.1米直径的圆，出现了不同的色彩，大部分是黑，但是这一块像七色光一样。坦率地讲装饰效果非常好。

　　雅昌艺术网：有灯光、多媒体这些东西?

　　张锐：没有，就是纯装置作品和纯的架上作品，不是声光电的。我不知道艺术家的名字，按照研究西方美术史的人应该都知道这个人。

　　雅昌艺术网：画廊呢?

　　张锐：画廊是德国数一的画廊，也不记得名字了，你们要是问艳青都知道。

　　雅昌艺术网：还买了一些别的国家的艺术家也都是偏向年轻一点的吗?

　　张锐：都是年轻的。

　　雅昌艺术网：作品本身应该说是最能影响你在巴塞尔购买的一个因素。

　　张锐：那是肯定的。

　　雅昌艺术网：还有哪些客观因素，比如运输等等。

　　张锐：国外我就没有办法了，只能运过来。

　　雅昌艺术网：现在最大的就是德国那件，挺大的一件作品。

　　张锐：1.1米，不大。

　　雅昌艺术网：你们这次组团也是画廊邀请过去的吗?国内的藏家去到那边吗?

　　张锐：我们很多年前在巴塞尔有所有的贵宾记录，每年实际上都在给你发你的卡。

　　雅昌艺术网：组委会的一个邀请。

　　张锐：对。

　　雅昌艺术网：您觉得好朋友也在，画廊也在就过去。

　　张锐：比如说像杨彬他们的画廊这次是进入到巴塞尔，他本身也可以向组委会介绍说有哪些我的朋友，你们也要给他卡，这些都是可以的。确实他是给你设置了这点儿东西也是他经营的一个诀窍，永远让你自己感觉到你是处在最顶尖的，不买都不好意思。

　　雅昌艺术网：这次我们选择的名单也是各种去不知道到底咱们中国的藏家去的怎么样，还有没有一些推荐的藏家?这次去的?

　　张锐：杨彬去了，你可以往往艳青，人家也下手买了。我们这个团里边有一半是国内的，还有一半是香港的。

　　雅昌艺术网：张老师在视频上没问您，怕您不方便透露，国内艺术家的名字方便说吗?

　　张锐：杨福东、鸟头，蒋鹏义(蒋志的弟弟)，做装置的我不知道叫什么名字，还有一个是画画的，我也不知道叫什么名字，画抽象的。

　　雅昌艺术网：都是香格纳的。

　　张锐：香格纳的，因为我现在是在选择绘画作品的时候是以抽象为主，一个是我自己觉得从美术史的发展来讲也是从具象到抽象，所以将来我们人的欣赏的过程也是从具象到抽象，按照现在你开始一进入的时候都是古典写实主义，你看多了，最后尤其又有照片了，你自己慢慢审美疲劳了，你就会向别的方面去转，这是一个自然的过程，所以我相信未来在中国抽象绘画应该是一个比较新的一个成长点。

　　雅昌艺术网：杨福东以前的影像还是新的?

　　张锐：《新女性》。