雅昌艺术网：全球艺博会一般您选择参加哪几个?

　　乔志斌：首先肯定是瑞士巴塞尔，现在香港巴塞尔也越来越好，当然迈阿密巴塞尔也去，因为还是有一些针对性的，比如香港针对亚洲，迈阿密就针对美洲，当然迈阿密太远，基本上两年去一次，瑞士巴塞尔是每年都去，当然也去Frieze，反正好的都还是愿意去的。

　　雅昌艺术网：您去巴塞尔连续四年。

　　乔志斌：不止四年，每年都去。

　　雅昌艺术网：今年巴塞尔感觉跟每年有什么不一样?

　　乔志斌：先去香港，当然还是最好的，包括艺术家，比如他也拿作品到香港，也拿作品到瑞士，可能瑞士作品会好一点，我个人觉得是这样。因为每年都去，要跟去年比，我倒是觉得不是说好得那么强烈。因为现在博览会太多了，如果是特别重要的艺术家，好作品没有那么多，当然我关注的还是纯当代这一块的，有很多大师的作品很棒，几千万美金的很多，当代有一些特好的艺术家，特想得到的作品，有的真的也不是那么多。

　　雅昌艺术网：您去巴塞尔感觉还是延续了以往的气质。

　　乔志斌：对，还是水准在那儿，还是最好的博览会，当然也在做一些改变，比年进入有14个房间，14个都是行为艺术，这次反响特别好，一下觉得艺术有活力了，因为都是行为艺术，这个项目很好，布置的也很好，看到那么多行为艺术，真是觉得艺术有活力了。

　　雅昌艺术网：这个是让您印象很深刻的。

　　乔志斌：今年也有调整，把单独的艺术家项目挪到了里边，而且这次来讲从中国的艺术家还是挺抢眼的，比如说在那个单元里边，徐震那个长的装置非常强烈;新理性，杨福东那个也很好，因为里面有好多影像，真的到那儿一看会觉得很高级，因为真的是黑白的，没有声音，很高级。大家都会感受，反正我知道他新理性的照片在两个画廊里都卖光了。在香格纳，在马尔古德姆，包括有展望大的雕塑，都挺好的。包括在那14个房间里徐震的作品也在那些作品里边是很强的。其实有的时候放在一起特别有感觉，像比赛似的，像奥运会，有的时候你单个看一个作品觉得挺有意思的，真的是都放在一起谁强，谁弱，所以说中国艺术家的作品都不弱。

　　雅昌艺术网：您这次感觉包括展望、杨福东、徐震老师他们的作品，在欧洲相当于您说奥运会一样的平台，各个艺术家都在那儿展出的时候，不像以前那样，以前您感觉中国艺术会有一些弱势的感觉吗?

　　乔志斌：也不是，以前是热闹，现在来讲，就是我们希望中国的艺术家也是国际的艺术家，不是说中国符号那么明显，一看就是中国的，其实他们现在不管是从语言、方方面面都是国际的。

　　雅昌艺术网：脱离了简单的中国符号，民族符号贴一个自己的标签，跟他们站在同一个平台上。

　　乔志斌：你看不是很多，不像以前就像热闹似的，很多画廊也带中国艺术家，现在看没有多少。

　　雅昌艺术网：反而在数量上是减少的，但是在质量上提高了。

　　乔志斌：可以这么说，中国画廊带的也挺好的，带一些年轻的在国际上推，面貌不一样。

　　雅昌艺术网：这个变化是什么原因导致的呢?中国当代艺术以前热闹，迫切想进入西方的语言体系，但是可能更倚重于中国的符号，现在尘埃落定了，这个数量在减少，质量提高的原因是什么?什么样的原因促使发生这样的变化?

　　乔志斌：现在就是说一个是全球化，可能你在任何世界的角落，可能比如年轻人接触都可以一样，互联网或者是什么的，看到的东西，都可以接触得到，不是说那么闭塞。

　　再有一个就是我觉得也像更新的东西出来，新的一代人，更新换代。可能年轻的人想的完全不一样。

　　雅昌艺术网：在您的收藏体系中会着重年轻的70后、80后这些当代艺术家开始扩展吗?

　　乔志斌：我倒是没有去分70后、80后，就是说我其实关注有点儿像我同年龄段的人，不管是国内、国际的，当然也在延伸更年轻的，甚至慢慢九几年艺术家也会有了，反正看到好作品都还有兴趣。

　　雅昌艺术网：这次您在巴塞尔买东西了吗?

　　乔志斌：当然，不能空手。因为毕竟花时间、花精力。

　　雅昌艺术网：众多艺术品里边您选择当代艺术，您刚才说选择同年龄的人会更多，但是西方那些艺术家他们的当代艺术作品跟中国现在的艺术家的差异会很大，您是怎么来选择西方哪些人，选择这两个人，中国又选择这些人，标准在哪儿?

　　乔志斌：我觉得中国现在我买的都是国际的，我希望中国艺术家也是国际艺术家，其实来讲，你说也不一定谁强谁弱，就是这样的，这些东西都是未知的，都是未来，不是说特确定一定是怎么样的，肯定是有作品能打动你的，或者说你觉得他的想法很新，或者是这个内容作品让你思考，可能每个点都不一样，一定是好艺术家，因为你看了很多，可能你还觉得他不好，而且不是说给别人看，向别人证明，自己觉得很好就可以了，没有什么其他那么多想法。私人收藏就是你自己的，很自我的。

　　雅昌艺术网：您最初走入收藏的也是纯粹因为个人体验的感觉。

　　乔志斌：真的没有那么复杂，不要好像有很多应该怎么做，好几点，好几条什么的，其实就跟逛街似的，喜欢只要力所能及就买。

　　雅昌艺术网：有的就是这样，在自己能力范围内，像挑衣服一样。

　　乔志斌：很多艺术圈的工作人员，他也会去买，他只是买他能力所能及的。

　　雅昌艺术网：在自己能力范围内买自己喜欢的作品。

　　乔志斌：对。

　　雅昌艺术网：您似乎很喜欢国际通行的，而不太喜欢偏重中国符号的，一定要拿中国说事的艺术家。

　　乔志斌：其实也挺多的，我也很关注，因为看很多工作室，当然你要站得高一点，比如你也知道中国哪些艺术家是好艺术家。

　　雅昌艺术网：您站的角度、视角更高，站在国际视野反观中国，而不单纯是从中国立场看中国。这是一般的中国藏家很难达到的状态。

　　乔志斌：多走多看，肯定有帮助。

　　雅昌艺术网：您是不是参加巴塞尔最多，跟迈阿密和其他的相比。

　　乔志斌：瑞士巴塞尔，香港现在每年也会去，因为近也方便。

　　雅昌艺术网：关于整个未来当代艺术收藏体系，您觉得整个中国当代艺术现在的一个发展方向，因为经过08年那次波折以后，未来的一个70后，您看好哪些青年艺术家会成为新的一个风尚或者是趋势?您介绍一下在您的收藏体系中会影响中国当代艺术的一个发展方向?

　　乔志斌：我自己不觉得有体系，好像什么收藏体系，比如收藏线索等等，其实都是之后形成的，可能收了很多年以后有你自己的品位或者慢慢有一些人觉得有一些体系。当然我们也在思考，比如你除了收藏还能做什么，只能买东西，也很希望能让当代艺术影响到更多的人，其实很多事情都想做这样的事情。比如我自己跟艺术家合作，做艺术饭店，艺术KTV，在上海做油罐艺术中心，还是希望能让艺术影响很多人，现在越来越多人喜欢当代艺术和进入当代艺术，但还是很小众，跟中国画比没法比，那个盘子非常大，而且真正相信当代艺术的人还是少，你特相信，真的是特热爱的人才有可能，还是想做一些这种事情。

　　雅昌艺术网：在您的规划布局里边油罐艺术中心和艺术饭店最终会形成一个什么样的产业，您是在商业上很成功的人，未来会把这个盘子打造成什么样的目的，您觉得布局是怎样的，相互的关系?

　　乔志斌：没有布局、没有计划，都是走一步说一不，比如说你有这个事我们肯定把艺术就柔进来，而且也很方便，我们也在很核心，比如说我在上海做艺术饭店，我每个房间都是艺术家来做，这个可能在别人就挺难的，艺术家上来就在墙上给你画，不讲条件。有的事可能赶上了，包括油罐艺术中心也是，上海政府这边很支持，很希望做，他支持艺术，我们也喜欢就更愿意做。其实不是说你想做就能做，可能这种地方也不一定能拿到，包括你做可能也不是一个盈利的项目，可能每年要贴很多钱，还是希望跟艺术家一起做一些有意思的事，而且你也别强弩着，也就不自然了，其实也没有什么特别大的规划，能做成最好，而且要做得要有高度，很重要，你要在世界上都会觉得不错，你一做谁都觉得不好，那也没啥意思。

　　雅昌艺术网：跟一般的当代艺术美术馆有什么区别，在您看来?

　　乔志斌：美术馆是非营利的，美术馆压力很大，尤其是私人，包括现在做的，都觉得压力很大。我们还是希望有一个模式，跟商业的结合，能自如一点，比如说不要负担太重，而且能做得更好。但是这个东西也是在摸索，也不确定。都不太容易。

　　雅昌艺术网：我们也思考当代艺术跟地产的结合，当代艺术跟商业的结合，现在有很多不同的方面。

　　乔志斌：都在想艺术跟商业的结合，当然地产其实容易多了，你这儿盖一个美术馆可能周围的房价会涨很多，有很多钱可以支持艺术，看怎么想，但我们不是，因为我们也不是做房产的。

　　雅昌艺术网：艺术地产现在我们也在反思，前一段时间黄建华黄总也在提他想把自己的侨福芳草地放在一个商业中心，不是单纯建一个美术馆，这种会让当代艺术的互动性更强，跟侨福芳草地所有的游客有很强的互动性，甚至参与这个项目里边，他在做他的一个探索，不同的人，比如说K11也在做。

　　乔志斌：K11挺成功的。

　　雅昌艺术网：您对油罐艺术中心简单的设计或者希望达到一个理想的状态是什么样的?

　　乔志斌：一个是艺术一定是有高度的，你要做得特别好，不能说去迎合商业，把艺术水准降低;当然如果商业能带给你更自如，比如说你要成本很大，压力很大，可能也很难做得好。其实也在摸索，没有固定的概念，但是我想应该能做出一个挺独一无二的，包括空间也是，空间也挺特殊的，油罐艺术家来看都很兴奋，都觉得这个空间很好，我希望是一个独一无二的空间，希望有活力。真的不是说自己的展品来挂，还是希望能做很多活动、节目真正让艺术更有活力。

　　雅昌艺术网：具体来说活动是一部分，可能是一个艺术项目，或者是其他的，未来的一个呈现方式对于我们观者呈现的方式是什么，看展览、还是参加活动，还是一个什么样的功能?

　　乔志斌：有展览空间，也会有吃和玩的空间，肯定希望在这个空间呆的时间长一点，因为艺术家也会想更有智慧，很多东西，比如我们也有绿地，有艺术空间，不是简单的在那儿摆个雕塑，也可以声音，也可以很多方面，装置、影像，还是会有一些互动的，会有一些大家都愿意去看的。

　　雅昌艺术网：真正的把当代艺术变成了空间的一部分，您希望这样吗?

　　乔志斌：有一些互动，觉得应该也是顶尖的作品。

　　雅昌艺术网：您大概什么时候有油罐艺术中心的想法的?

　　乔志斌：最近半年，不是我有想法，是因为有这个场地才开始去想。现在也在跟建筑师在碰。

　　雅昌艺术网：计划什么时候?

　　乔志斌：计划明年底开，希望做得好。做一个挺特殊的地方。

　　雅昌艺术网：上海会多一个艺术中心。

　　乔志斌：对，应该是各种形式都有，挺好玩，跟艺术家一起。

　　雅昌艺术网：上海会比较有意思，传统的像龙美术馆，余德耀先生自己也有他当代艺术的体系，浩美术馆，各种各样的美术馆在上海扎堆。

　　乔志斌：挺好的。前段发的微信挺有意思的，艺术教育很重要，比如说国外的小孩都是在美术馆或者在MOMA大都会，看着最顶级的画在上课，在画，我们的小孩到上海莫干山园区里摆一个关公像，看着关公像在画，这个太麻烦了。

　　雅昌艺术网：这个确实是很让人崩溃的一个事。您想建立一个向公众传递更多当代艺术理念的一个空间。

　　乔志斌：会展示一些好作品，有些都是潜移默化的，艺术教育也很重要。

　　雅昌艺术网：刚才您谈到当代艺术和传统的中国艺术、中国画相比确实还是稍显小众的。

　　乔志斌：体量小多了。

　　雅昌艺术网：基本上中国人但凡消费艺术，山东、书画消费也是特别强大的一个基础，当代艺术按道理来说，当代艺术跟我们当时现在的生活应该发生更密切的关系。

　　乔志斌：距离更近。现在大家都是有那种多少有点儿投资的想法。比如你买中国画，好像还挺确定的能赚钱。明年肯定涨点儿，后年又涨点儿，还挺确定的，而且很多人，当代我刚才讲相信本来不信。这个东西有的人都不信。

　　雅昌艺术网：当代艺术的投资渠道，您不是作为投资渠道，而是作为个人经验或者是个人感受。

　　乔志斌：我刚才讲了，比带给你的钱重要多了，可能带给你让你思想打开，有一些很有智慧的。你自己也会很接受新事物，包括很愿意去创新地做事，包括审美都会提高。

　　雅昌艺术网：上海在当代艺术这一块有点儿新兴城市崛起越来越普遍的情况。

　　乔志斌：上海更国际化，而且政府也占得挺高的，最近我看这两天市长、市委书记都在参观美术馆，都去了，还是挺好的，真是挺好的，而且我觉得其实大众很需要，真的很需要，所以有的时候其实不是太好的作品就已经人挤人了。

　　雅昌艺术网：怎么向公众传达，这个值得我们思考。所以也特别感谢您，谢谢!