“虽说善恶是非或许因为伦理纲常的过于机械而变得‘虚妄’,虽说‘理性’可能扮演着‘恶’的帮凶，虽说‘人情’裹着一层伪善的外衣，令人觉得凶险难测，但干脆取消是非、善恶、理性和人情，这个世界会有怎样的危险?”(据《自然、本然与虚无》一章)

　　“声色与虚无”，任由欲望发展到顶端，便是虚无。在《金瓶梅》里，没有一个传统意义上“善”的人，小说里的人物将传统价值、是非观念、伦理道德都推翻。在格非看来，这是中国虚无主义的起点，《金瓶梅》的虚无主义影响了《红楼梦》、影响了张爱玲，也是这本小说流传下来最大的“毒素”。

　　大道：过去人们批判《金瓶梅》主要是因为它的色情部分，你好像并不这样认为?

　　格非：《金瓶梅》很多人不敢读它，有人说它里面的色情部分并不适合年轻人看。我认为《金瓶梅》的毒素不在色情，有可能让我们的理解出现偏差的是，它里面弥漫着虚无主义的气息。

　　虚无主义就是否定现实中的所有东西。《金瓶梅》里几乎没有好人。正不压邪，这是《金瓶梅》里一个很重要的方面。法律颠倒，人情虚假，这是金瓶梅里写得最清楚的。《金瓶梅》里很少有正面形象。所以作者引入佛道，目的就是要看穿、否定世相。有些人说：否定了也很好啊，我们就出世呗!问题是并不是每一个人都想出世。老百姓的求佛多是为己，依然逃不出功利的圈子。对于更多人来说，如果彻底放弃世界上的所有欲望是不对的。人活着还是有一定的目的，《金瓶梅》最后完全回到虚无，我认为是有一定问题的。

　　直到《红楼梦》出现，才对金瓶梅的价值做了重要的纠正。这方面两本书完全不同，《红楼梦》保留了虚无主义的线索，包括佛道、对人世的批判，但它里面有正面人物，有正面认定的价值。它对爱情做了非常坚定的肯定。林黛玉无论生活多么窘困都不与丑恶同流合污，这些价值观在《红楼梦》里都得了肯定。也就是说，《红楼梦》保留了金瓶梅的系统，但又把善恶之分放在一个更严格的系统中加以观察。我把《水浒传》、《金瓶梅》、《红楼梦》看成是一个统一体。

　　大道：那《金瓶梅》在这三者之间处于什么位置?

　　格非：善恶的观念，在《水浒传》已经出问题了。《水浒传》之前的《三国演义》是一点问题都没有，好人坏人都非常清晰，读者在读《三国演义》时不会出现困惑，他一定会把曹操写成坏人。可是到了《水浒传》就出现问题，比如说宋江究竟是好是坏，不是十分清晰。按理说宋江应该是个忠义的化身，可是很多人不喜欢他，因为这个人伪。所以，我认为价值观的暧昧性在《水浒传》中就已经出现了，但是《水浒传》在大体上还是保留了忠义，但是已经出现了变化的征兆。《金瓶梅》就是(把忠义)全部摧毁。这一点说明《金瓶梅》是思想史上重要的一环。

　　大道：《金瓶梅》里面的虚无主义也影响了张爱玲?

　　格非：《水浒传》、《金瓶梅》、《红楼梦》、《海上花列传》，古典小说中张爱玲最佩服的就是这几部书。很多人会觉得张爱玲的思想渊源可能来自于《红楼梦》，我是绝对不同意的。因为《红楼梦》里有对价值观的坚决肯定，张爱玲作品里面没有。

　　《红楼梦》对《金瓶梅》的虚无主义部分有一定的继承，张爱玲有可能从《红楼梦》里面继承了这个部分，也有可能直接来自于《金瓶梅》。

　　《金瓶梅》重要的是它的思想脉络，所以张爱玲继承了这部分以后，她的对人情世故的洞察力非常好。她非常冷峻，而且最后没有一个东西是肯定的。《金锁记》中多少还有点批判社会的意图，《倾城之恋》中还有爱情的东西。可最后到《小团圆》，日本人投降，她翻个身继续去睡了。 “跟我没关系啊”，因为她家庭的苦难不会因为日本人的投降而消失。你说她自私也好，但她的系统就是——冷漠。我觉得这个东西应该是从《金瓶梅》的线索发端的。