雅昌艺术网：我们看到您的画的时候，第一您从事或者说创作以少数民族为题材的一些作品是比较多的，写实的油画，其实油画的这种题材和表现手法有很多种，您是从什么时候开始对少数民族题材感兴趣的，为什么一直在坚持画写实这样一个表现手法的创作语言?

　　张利：其实按说我们在军队军艺部队的学院，我上学的时候一直是比较要求大家要多画一些军事题材、部队题材的创作，我上学期间也画了不少，包括我画老师看美展那些画，应该是上大二的时候画的，参加全军美展获奖，在现在回头看来都觉得是画得挺不错的，现在觉得还是挺不错的，当时没有太觉得，因为这么多年过来以后，我现在看，包括后来画了一些空降兵，表现部队题材的还是画了一些，为什么说喜欢后来更多地画少数民族题材呢?就是说我上学期间我们下去采风、体验生活，去过我到云南、贵州、四川这些少数民族地区比较聚集的地方，西南，到那儿以后一下子觉得特别喜欢那种少数民族的风土人情，自然的感觉，特别喜欢，回来以后我就等于是因为那个时候也拍了点儿资料，画了一些写生和速写，回来以后因为正好那一段我也是等于刚毕业，在寻找自己一些绘画风格、绘画语言也好，包括绘画的题材也好，那个时候都在摸索、探索。因为我比较看了一些西方大师的绘画，像伦勃朗，威米尔、委拉士贵支这些大师的画，慢慢也接触到一些，看到一些还是画册，原作没有看到太多，觉得特别喜欢伦勃朗绘画的那种感觉，尤其是他绘画对质感的表现，有一些肌理、质感的表现。我觉得特别喜欢，而且那种肖像的单纯性，特别强烈的形象的光感、表现力，我特别喜欢，后来慢慢的，我结合自己的，因为稀罕画一些也在寻找自己的油画的绘画语言，我觉得这个题材的东西好像比较适合我所喜欢的这种油画的表现语言，肌理、质感、厚重感、光感比较适合，比如说头饰特别厚重的头饰，特别有质感的头饰和特别含蓄的面部表情，人的形象的对比，我觉得特别适合，就是说相当于在这个题材上面找到了一种我所希望寻找的一种表现手法和绘画语言，这样正好这两个就结合起来了，结合起来我所看到的少数民族的生活、形象、采风时候所看到的这些体会到的这些东西和我在摸索和探索油画表现手法和语言的这个时间正好把这个就给结合起来了，契合了，契合以后画了一些以后，一个是我自己觉得好像找到一点感觉，体现出来自己的一些这种所追求的东西，这个时候参加了一些展览，也得到了社会、同行的一些认可。

　　雅昌艺术网：那个时候是什么时候?

　　张利：88年，八十年代末，九十年代初。

　　雅昌艺术网：您第一次参加展览吗?

　　张利：在之前我参加过一些全军美展，都参加过一些，部队的全军美展甚至全国美展也参加过，当然那个时候画的是一些军事题材的多一些，我说88年的这个展览是当时国际原搞的一个有点儿联展式的，青年画家的联展，每个画家拿几幅画，我当时拿了几幅我画的西南少数民族的肖像和风俗，后来在展览会上大家反映还都挺好。

　　雅昌艺术网：比如说您这个系列的作品是88年的时候拿出去参展的?

　　张利：应该就是八十年代晚一点的时候，86、87年的时候，88年展览大家就开始关注到了，包括有一些杂志，他们给发表、画册都出来了，开始有人关注了。包括一些搞收藏的，那个时候更多的是国外的收藏的，比如说欧美的、日本，还有东南亚的一些，在我的展览会上有人找到我提出来要收藏展览的那些画，后来我就感觉当然这个就是说收藏是一方面，很多同行也觉得比较认可，因为当时大家也觉得这个题材用这种样式和这种手法来表现，大家都觉得还是挺好的。觉得比较传统油画的伦勃朗这些大师的这种用在了自己去发掘的题材上面，把这种绘画语言给表现出来了。

　　雅昌艺术网：把西方大师的一些经验借鉴到了中国本土的可以发扬的油画的一个方向上面。

　　张利：那个时候因为大家都在摸索和探索一种怎么样去表现得更纯正一点的油画的这种，你画的又是中国的题材，中国的审美，当时我自己觉得找到一了各大家比较认可，自己也觉得我所想的和我所那个什么的，得到了一些体现，心里还挺那个什么。当时就这样了，当然这个说起来，逐渐的我觉得好像我是对这种比较单纯的形象的东西更有一种更喜欢，因为我觉得单纯也是艺术的一种非常重要的艺术魅的一个体现，单纯的形象，我那个时候就想一个单纯的肖像尽量挖掘得更多的这种东西在我的肖像里体现到，因为在这儿期间有很多藏家包括国外的一些人喜欢我画的人，他们来了以后，他们跟我说你的画在哪方面打动了他，他欣赏你的画的哪些方面的东西，我就发现一幅肖像还能有这么大的魅力和吸引人的东西，我就发现在这个题材，虽然是一个像，但是可挖掘和可探索的东西太多了，我一直在这样画。当然最近这些年，我其实在题材上又慢慢地稍微放宽，画一些场面，带一些环境的，我想把我的题材稍微放宽一些。

　　再一个我可以在一群人里面把每个人的形象都画得像我画一个单个人的形象那样，这张画的震撼力和表现力就更强，我最近几年画了一些西藏题材、藏族题材，刚才你说我的一些藏族题材，我说藏族题材也有，但是早年比较多的是云贵西南这些。

　　雅昌艺术网：您在八十年代的时候开始慢慢探索做少数民族这个系列的探索，我们可以看到同时期的一些画家也会有一批，有一批去画少数民族，藏族题材的艺术家，可能公众联想到最有名的是陈丹青或者是业内的艾轩老师，这样一批，大家同时在对这样一个题材进行一个高度关注的时候，您在进行自己的这种语言探索的时候，有没有什么独到之处?

　　张利：所有当时的画家，好多人都在这个题材或者说这一块都在画，当时确实也觉得这些挺有油画表现力的，服饰、形象很有画头，老百姓说很有画头，好多画家又在想你总不能画的都一样，一定要找到你自己的一个样式，我觉得绘画一个是你在选择题材上面，比如你选择一个什么题材去表现这个题材、挖掘这个题材。再一个就是样式，你要选择一个和别人不一样的样式，而且这个样式一定适合你，就像我刚才说的，我画一个比较单纯的形象，我可能比较适合画一个比较单纯一点的东西，可能太多的大场面，我觉得我这种把控能力、驾驭能力就不如我画一个更单纯一点的东西，我可能更得心应手或者说是我更能有一种画的，反正我觉得更能把它画得更好，这就是我说的，你选择一个样式适不适合这种样式，如果不适合这么画最好再去琢磨琢磨什么适合你，再一个你选择这种样式用什么语言来画，开头我说了一些，我觉得咱们这个少数民族的服饰特别适合古典的表现手法，比如说粗犷的银饰非常有质感，用油画的肌理去表现特别出效果，背景处理暗一点，头的形象特别突出，强调一些特别的处理的光感，光的感觉会增加画的表现力，这些都是当时看了一些大师，伦勃朗一些绘画，对自己的一些吸收。吸收之后你又怎么变成你自己的，在绘画的这种感觉上面，对绘画的一种感觉、解读，在这些方面你怎么能够把你自己的东西再给带出来，而不能从表面看上去跟大师的一样，等于把大师的东西给翻版了一些，那也没意思。所以绘画就这几个要素，对我们当时自己在寻找什么的时候考虑得特别多的，我那个时候，一个是当时大家觉得结合得比较好，我就基本上把这几个结合起来。

　　雅昌艺术网：一个是您刚刚谈到的少数民族的这个题材，您结合了西方古典油画的一个技法，其实在我看来或者在观众看来，写实画派，你画写实要画出特别具有自己的风格，是一件特别难的事情，因为必须要您和对照物是要一致的，不能瞎编，比如你表现或者是抽象，是要尊重这个人物的原本面貌，但是又要用您独特的审美眼光和技法来体现您的属于个人的一个风格跟语言在里面，所以我觉得这个东西特别难把控，或者说是特别难去权衡，你们那个时候在找这些风格语言的时候会不会私底下看，比如说陈丹青老师、艾轩老师，跟你们同辈的这些艺术家，他们都在做这个题材的时候，你们会不会私底下暗暗较劲他画得怎么样，我应该怎么样。

　　张利：大家都互相去看，展览的时候会看，平时有一些比较熟悉的，关系比较那个什么的也会看。

　　远处学大师，近处学一些老师、朋友，肯定都是有的。当然写实每个人都有自己对写实的一种解读或者是说理解。因为写实有的人可能觉得写实我就画得越真实、越逼真，越像物象越好，画得一模一样。还有一种写实追求一种感觉像，我不一定画得跟它完全一样，但是我会让你感觉我画的就是这个东西，而且很像，这个应该是一个比较高的境界，从写实的角度，因为你不可能，谁也不可能把真实的这种物象完全一模一样地搬到画面，这是不可能的。只能你把对物像的认识和理解，把最精华的东西给提取出来，表现在你的画面里，而且最传神的和最关键的那些要素，最后让看欣赏你画的人，看你画的人一看这个画的就是那种感觉，这个实际上就是一种说白了，又升华了，比那种纯照抄或者照搬又升华了，他追求的是一种上的像，让你一盘特像，但是仔细推敲很多东西又不是特别跟真实特别一样。齐白石就说似于不似之间，我画的这个东西让你感觉像，但是仔细看又不是特别像，这个就好，你要画得太像就没有意思了，但是你要画得完全不像又不是写实了。你看伦勃朗的画退远了一看，你离近了一看画的好多东西就几笔，但是退远了一看感觉特别像，这个就是一个特别高的一种写实的手法。他知道把这个最主要的东西提炼出来，用最简练、最概括的笔触给表现出来，最后给你的感觉就是那样的，真实生活中的东西就是那样的，我觉得这是特别高的一种写实，我自己在我的画里，其实我也一直在追求这种东西，我画得像，但是我这个像是有度的，不是画的所有的地方都像，追求跟真实一样，不是那样，我就是把那种感觉给它抓到，比如金属的感觉，人的眼神的感觉，但是你仔细一看好多东西也都是一种带有一种写意，点到为止，不是画得完全跟真实一模一样，这个度我自己一直在琢磨。而且我觉得其实有时候还是挺难的，一直我觉得一个东西要让我们这些画画的人，尤其是画写实的这些人画像了，完全摹得一模一样，也不是说特难，但是你能用最概括的笔把它最精华的东西提炼出来，用最概括的笔触塑造出来，这个其实是一个挺难的。拿大师的画和一个普通的特别匠气的写实的画一比就会弄明白这里边的区别了。