王西野

　　【编者按】最初知道王西野，是因为他收藏了整套荒木经惟的《感伤之旅》。在国内，整套整套收藏作品的人是不多的，哪怕在其他艺术收藏门类中。这让我开始对他产生好奇。后来知道他不仅在做系列的摄影收藏，还一直在做“侯登科纪实摄影奖”这样一个纯公益项目，可谓在荒漠的大西北，在兰州建立了一个绿洲般的摄影据点。

　　和他见面时，他背着双肩书包，简单的T恤衫和长裤，剃着干净的毛寸，朴素亲和。一如前一晚在民生现在美术馆的讲座上，他热心的从台上走下来给台下的观众递话筒问问题一样，不是我想象中的那个兰州“百岁鸡”餐饮连锁大亨该有的模样。他的身上没有餐饮人的油烟味，倒是和他父亲书法家王品元一样，从小练着一手毛笔字，让他对美的事物总有一份敏锐和不同常人的理解。

　　他是王西野，是餐饮连锁大亨，也是摄影收藏爱好者;是“侯登科纪实摄影奖”的理事长，也是水浒一百零八将中的“柴大官人”。

荒木经惟《感伤之旅》展览现场

王西野收藏的荒木经惟《感伤之旅》系列

　　雅昌艺术网：你这十年不仅仅将“谷仓艺术馆”更名为“谷仓当代影像馆”专注摄影在西北领域的推广、教育和发展，还开始有系列性的收藏摄影艺术家的作品。比如2012年在三影堂艺术中心巡展的《荒木经惟：感伤之旅(堕乐园)1971-2012》。其中110件作品都是你收藏的?

　　王西野：谈到关于收藏，其实是基于谷仓当代影像馆而来。最初原因很简单的就是想要有些馆藏作品，出于个人喜欢，我当时收了荒木经惟一套完整的《感伤之旅》，外加另外的两件作品。因为荒木出书是在整个摄影界里是最多的，出了很多很多书，但原作不见得大家全都见过。2010年我们去拜访了荒木，并与代理代理画廊定了这一套作品。由于分期付款的原因，作品陆陆续续用了10个月的时间才全部交割完毕。

　　雅昌艺术网：2010年的时候怎么想到要买这样一整套作品?

　　王西野：收藏可能更多的和个人的习惯和工作方法，跟工作方式什么都有关系。我问过兰州的很多摄影师，你有原作吗?他们都没有。我问为什么不买原作?摄影师自己都没有意识应该买一张大师的原作挂在家“养养眼”，更何况那些不懂的人。所以收藏总是要迈出这一步的，要把原作挂进家里，而不是永远在通过画册欣赏作品。

　　我觉得收藏的个人行为意义就是一个民族的习惯，中国人是不太喜欢收藏摄影的，国外则相对比较喜欢。你可以看美国的电影，家里面挂照片很普遍的，而中国的民族习惯是可能更喜欢字画，所以字画流通量高。很多国家，很多地区的人喜欢收一些艺术品，但也不见得很贵，但是一定要是真迹，这是一个习惯，所以关于收藏影像这一块可以让更多的普通老百姓觉得影像是有价值的，也不一定花很多钱收藏。

　　雅昌艺术网：你当时怎么想到要去收一整套荒木的作品的?

　　王西野：很多人跟我说，你应该去收藏中国摄影师的。但是我觉得在艺术这个门类当中一个要自己喜欢，另外一个我不想去做这个领域的老大，这对我没有什么意思。比如说我收藏整套荒木经惟作品这件事，可能很多收藏家不是这个思维，可能买一张、两张或者买几张荒木的，再买森山大道的，再买其他摄影家的，他们喜欢那么做，而我喜欢一套一套买，可能跟别人不一样，我可能品种不多，但某一个艺术家的作品数量可能多。这也没什么不好。

　　雅昌艺术网：那个系列在你这儿是全的?

　　王西野：荒木经惟的是全套。再比如说阮义忠先生的这一套“台湾印象”四个单元的作品80张手工放大的作品。这套作品在中国最全的有三个机构，一个是广东美术馆，他的尺幅很大，还有是他在北京展览馆还是上海美术馆我忘了，第三就在我这儿。收藏也是就像一本书一样，你把很多集成一本书也可以，我把我的这一套变成一本书也是可以。说不定一百年以后这一套是在中国摄影界收藏里边，王西野收藏的荒木这一套仍然是珍贵的。

　　雅昌艺术网：现在搞艺术的那么多，收藏总得挑。为什么当时你就决定收荒木经惟和阮义忠先生的作品?我想不光是因为喜欢吧?有的很多人、很多照片我都喜欢，但是从喜欢变成决定要收一整个系列，应该还是有什么东西在主导你的。

　　王西野：这个问题是第一次被问到，我想想。最准确的还是缘分，就像人和人走到一块，男人会喜欢很多女人，各种各样性格好的，有学识，最后跟谁走到一起是一种缘分，因为你的能力是只能取一个。

　　再者，我喜欢荒木的作品，而且荒木的这套东西的学术性是他最早的成名作，拍他太太感伤之旅，这是一个我很早就了解他这套作品，看过他的书。当然我也喜欢杉本博司的，但是很贵，比荒木的这一摞都贵。你说这一张价值大还是一百张价值大，对我们来说这一百张又在我的承受范围之内，所以我就收了。

　　雅昌艺术网：2010年的时候你就去拜访荒木经惟的时候有和他交流你要买他作品吗?

　　王西野：我是和代理他的画廊进行沟通的。但是与画廊之间，我们有一个要求，就是要见荒木，需要沟通。其实在收藏摄影之前，过去大量的时间我是沉浸在书法当中，并不是在摄影当中，可以说是一个资深书法爱好者。

　　雅昌艺术网：你以前是搞书法的?

　　王西野：我们那个年代写字是有课的。我们小的时候有书法课，都要写字，自己爱好这个，也不一定是书香门第，像我父亲是记者，那个时候书法不见得是艺术，就是日课。我更喜欢敦煌的民间书法，特别喜欢民间的草率的东西。

2009年11月，王西野接棒“侯登科纪实摄影奖”(图片来自新浪微博@老皮1028)

阮义忠摄影文献展4月在谷仓当代影像馆举办

　　接棒“侯登科纪实摄影奖”

　　雅昌艺术网：我们知道你这十年不仅仅开始有系列性的收藏摄影艺术家的作品，还将“谷仓艺术馆”更名为“谷仓当代影像馆”专注摄影在西北领域的推广、教育和发展。其中摄影业界为人熟知的就是“侯登科纪实摄影奖”，第五届该奖项也开始征稿了。能和我们来谈谈吗?

　　王西野：“侯登科纪实摄影奖”的第一届是在2006年的连州摄影节启动，2007年在北京评选。当时是由北京启雅视觉空间、侯登科的妻子陈素珍女士、女儿侯小谨、侯一珏，生前好友于德水、李媚老师、杨小彦、陈小波、闻丹青、王征共同发起。当时基金是由北京启雅视觉空间主办，其重要组成部分就是“侯登科纪实摄影奖”，奖项的主要目的对长时间关注一个题目进行拍摄工作的摄影师进行资助。

　　做第一届的时候，据说这家画廊卖了三套侯先生的作品，一套是二十来张，一套下来十几万。由于第一届以后没多久马上就金融危机了，2008年在平遥摄影节发布了做第二届的消息之后，启雅画廊的老板没有任何表示，没有说不做，也没说要做。当时李媚老师就着急了，但是她这样的学者也不能到处去说谁来做侯登科。

　　后来有一次李媚老师和他的丈夫范先生来兰州，我们就聊天聊到的这个奖，我问她“侯登科那个奖怎么样?”她说“我还发愁呢?新闻发布会发出去了，信息稿件也已经送了一部分了，但是那个老板始终不表示，现在正发愁呢。”她说“这样就得黄”，于是我说“我承担算了”。

　　雅昌艺术网：于是第二届就在你这儿办了?

　　王西野：没有在我这儿办，我只是说第二届我来资助，因为没钱就要停了。但是我也马上表示三个不要：第一不要挂我的名字;第二不要挂谷仓的名字;第三不要在媒体外面宣传所有跟谷仓有关系。如果我是其他企业需要侯登科奖项帮我做宣传，我可以得到很多回报，本来谷仓就是做一个公益性的活动和展览，这个意义并不好。大家做的这个事本来挺高尚的，如果挂上我的任何信息，一下子变得和很多需要回报的企业是一样的，我觉得就没有意思了。所以不如说我把这件事情做了就完了，就是救个急。

　　紧接着马上就是第三届。再问那个老板怎么弄，但他始终没有表示。当时我就给于德水老师出主意，据我的感觉这样的一个奖项应该要有像国外的基金会式的管理模式，而不能找像画廊来合作的这种模式。基金会可以通过募捐，拿出一笔钱，这个钱产生的利润或者效益来维持奖项的正常运转，但是这个过程和整个奖项的实质是没有发生关系的。画廊有个缺点，第一效益不好不给钱，也没说不做;第二他是要通过做侯登科的过程来宣传他的画廊，这样的侯登科奖今后会变得比较低级。

　　雅昌艺术网：有算过一年下来要花多少费用吗?

　　王西野：一年下来大概有60万-70万，租金、工作人员的工资，来回几个艺术家的费用，吃住，平时有这个机构了，全国各地来的人还得接待。有的时候，比如说来一拨人，你说接待一次一万块钱就看不见了，来十拨人，一个月来两拨，五个月来十拨人不算多，哪怕接待费是五万块钱，接待一次是五千块钱，艺术家的接待是有几天，反正整个展览费用，包括印刷、乱七八糟下来，包括有的时候我们自己还要参加一些跟外面的交流，下来一年就是60多万到70万。在兰州算是便宜的，要是在北京更贵。　　

　　于德水老师问我能不能做，我考虑了一个阶段，我觉得侯登科做还可以，我们的承受力还可以，反正当时做一次是20万，一定要做成是公益的，我的构思就是要做成一个真正的公益的奖项，所有的老师是没有报酬的。这个不是说我们给不了，给个一万五千都是可以的，但是我觉得这不是公益的，公益就是所有人都是参与者。我们目前没有什么募捐，大家有力出力，有钱出钱，所以我觉得还行，这样的话可能对谷仓的影响和对这个奖项保持的纯洁性是有的。我们坚持做五届十年，所以我是签了十年的协议，做到第七届。

　　在国外的基金会或者是组委会的主要是家属在做，所以我就说让侯登科的大女儿侯小谨来做侯登科纪实摄影奖的组委会主任，而且我签合同必须要和侯小姐签。因为我们等于是做后面三届的时候，李媚老师和于德水老师已经授权到期了，而且这个不能续的，要续也是侯小姐给他们续，她父亲已经去世了，我们签了那么一个协议做五届十年，而且那个时候我算了一下，我也基本上就是六十岁了，于德水老师他们也接近七十岁，李媚老师是七十多岁，也已经干不动了，基本上这一代人也就退了。

王西野摄影作品

　　雅昌艺术网：现在已经第五届了，三届做下来的感觉怎么样?

　　王西野：这个奖项应该是国内在民间最有影响力的一个摄影奖项之一。无论学术性，无论摄影的导向性，应该还是关注度蛮大的。

　　雅昌艺术网：你对这个奖项的期待大吗?

　　王西野：我没有什么太大的期待和评价。因为首先是一个摄影的事，我们又在做这些工作，本来兰州的影像馆就是一个公益性的事，这件事情同样还是公益的，所以我就做顺理成章。其实做这事是一个很小众的范畴，在北京影响可能会大一点，但即便兰州这些媒体要发布消息也不会有太大的影响力，所以我们现在有一些展览是策展人，或者是一些摄影师自己跟媒体做一些联系，他们就发点儿消息，我们没有做很大的宣传。所以这一点也好也不好，其实因为我们在兰州做学术性太高的展览也不可能。。

　　雅昌艺术网：为什么一直在西部从事摄影的公益性项目?

　　王西野：因为谷仓一直在做一个和当下人的价值观，离得挺远的一些事情。当下很多人的价值观现在无利不起早，一定要和利益相关，但是它的利益又不是其他的利益，其实指的就是钱。所以很多人是搞不懂，王西野做这个事情干什么?不赚钱干什么呢?

　　雅昌艺术网：那你自己怎么看?

　　王西野：天底下现在哪还有做事不为钱的事情，你为啥呢?总要有一个原因。其实是为了生命。举个例子，有的人喜欢赌博，对我们来说赌博干什么呢?又输钱还老是熬夜，这个过程中还总是有争吵，甚至弄的倾家荡产。这就是赌徒的一种兴趣和爱好，或者说是一种欲望的表现。摄影对于我来说，就类似赌徒和赌博的关系，有的时候不是为了赢钱。当然，在和摄影从业者交流的时候，会得到某些方面的尊重感和融入感，当然我也很清楚，在整个艺术范畴里，摄影并不占有世界艺术史多大的份额。所以在这个过程当中，可能自我的兴趣和爱好，起到了一种决定性的作用。没图回报，我们是需要精神的一种愉悦。