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【雅昌专访】樊军民：艺术理念是艺术创作的先决条件

　　玉雕艺术在新疆的发展变化

　　雅昌艺术网：我想问一下您刚刚说到可能新疆的玉雕虽然它是一个产玉的大省，但是反而在最初的时候刚解放的时候好比您说64年开始有，反而可能落后于大陆其他地区。

　　樊老师：不是落后，基本上没有，新疆只是产玉的地方，出来玉就进贡到内地去了。

　　雅昌艺术网：玉雕这块反而是空缺。我想问一下这是有什么历史原因造成的，在明清的时候是什么样的生态?

　　樊老师：这就扯远了，玉文化是咱们国家特有的一种文化，这个特有从哪个地方体现，我们今天说书法、绘画可以说经常听人家讲中国传统文化诗论高于画论，书论高于画论，书高于画，理论体系建立的已经很完善了，但是玉雕还能体现在匠人的技艺层面，在这个理论体系建设往往只是经验之谈，比如挖脏去柳、因材施艺，师傅跟你教的经验之谈，但是有一点是中国文化有很多艺术表现形式，比如说书法、绘画、舞蹈、音乐都有，但是有一点是他们比较比肩的，我们工美行业有一句话叫“手工劳动创造人类”，人类就从手工劳动开始的，制造使用第一件劳动工具才从动物变成人，第一件劳动工具就是石器时代，就是玉器的开始，因为制造石器，找最坚固的，更细润的石刀、石铲、石斧，铁器、铜器出现以后替代了他的功能，功能又转化，转化成祭祀的礼器六器，代表身份的六瑞，你看礼器就是从石斧这些劳动工具演变过来的，但是全世界有很多早期出现人类的地方，包括东非、肯尼亚都经过石器时代，出现铁器、铜器以后很多地方延续了，但是延续的时间不长，只有中国，在咱们中国不光是延续了，而且慢慢形成了完整的一个体系了，像我们现在有人物、动物、器皿、花鸟、佩饰，一直没有间断过在中国，这一点是我们自豪的，至少从古到今延续下来是我们特有的文化，俄罗斯料你说俄罗斯人以前没有发现吗?可能几百年前就发现了，但是他许多这种文化，只把它当成一种白石头，这种东西到中国，比如拿到中国让中国人发现了，文化跟它对接了，发生作用了，它的价值就体现出来了，所以新疆也是一样，新疆以前只有玉料，这种欠缺，也就在清朝的时候小亚西亚出现一种特殊工艺叫横都斯坦工艺，当时也是以我估计因为比较晚，可能也是看到内地人受启发做的一种主要以实用器为主，还没有到精神高度，欣赏的高度，你像和田也有玉雕，也有一些老艺人，用土的方式在做，现在还有一个八十多岁的，但是他做的就是油灯、手镯、小环佩，简单的，没有什么雕刻的，比如说一个油灯，一个手镯这一类东西，打钻这样的东西做得多一点，要说玉雕，它就不是这么简单了，所以等于说是咱们传统文化的一部分，所以说材料产地和这个是两回事，但是文化又反馈到我们新疆来，64年国家看到这一点帮助新疆建立了第一个玉雕厂，以前只是发现料到明清的时候记载发现料，由当地人运到玉门关，玉门关就是通往内地交接玉石的一个通道，然后内地，像我们最早过去在很多原社会红山文化，良渚文化都是当地的艺术，大量出现和田玉是妇好墓，殷商时期，殷虚里面，你想三千多年前最早被使用和利用就是和田玉，从和田商朝那么不发达，现在我们开车都要很长时间，拉到河南，你想也是一个壮举，而且当时做玉很困难的，做一件东西，所以说这就让你很有想象力，玉文化就是民族和民族之间文化的对接，交融，比如说这个地域的文化，对这种材质有需求，慢慢的他发现材质的价值他也去尝试这种材质，民族和民族的融合，从器物上体现出来。

　　雅昌艺术网：我想了解一下您刚刚也说到64年之后新疆的玉雕产业可以算是慢慢地起步了，一路走到今天首先我想请您梳理一些细节，好比有没有一些节点性的事件，包括现在国史进一步地宣传新疆的玉雕产业，我也想了解一下对于现在来说大陆的算是学徒也罢，或者说一项去学习玉雕的人也罢，他们来到新疆学玉雕的多吗?以及好比在目前这个新疆的这个玉雕行业里边这些大师的创作都是一个像是一个什么样的生态环境呢?

　　樊老师：要说生态环境，首先谈到氛围，现在新疆的市场氛围很好，北京、上海、苏州、新疆，因为新疆是原产地，到新疆的人都想买一块玉，所以造就了很多地方的商家在这儿做批发，做生意，也吸引了很多外地的创作的人在这儿开工作室，今天我们碰见的小苏就是从四川过来的，年轻人很能干，而且很有想法，新疆传统的路子还不太一样，所以你要有个性，我现在带学徒也是只教他方法和规律，不去让他完全照我的做，因为你培养的学徒里边一定要发现他的潜质在哪儿，有啥特点，引导他，不要老师做啥他就做啥，过去一个老师带十个徒弟、师傅，跟他一模一样，做观音只会做观音，现在应该教他方法，教他规律，启发他朝不同方向发展，个性化。所以我的工作室一直在做团队这个概念，啥意思呢?就是让大家要首先人才资源要做合理的配置，不要都做一个方向，比如做如瓶，他耐心好专门培养他做素活，有耐心，掏膛子好，做细工好的，出大型好的，每个人做不同的方向，大家在协作，一件作品不同的最优质的资源放到这个作品上，这个作品就是很成功的一个作品。

　　雅昌艺术网：我想再了解一下，今天像新疆包括苏州等地，我们国家的当代玉应该算是达到了一个历史上一个相对高度，包括我们今天其实对和田玉的定义是进行了一个重新的定义，因为以前明清的时候可能和田玉只指和田地区产的玉，而今天和田玉扩大到了好像化学成份是阳起石都可以被称呼委员是和田玉，我想了解一下，因为在新疆当地尤其是和田玉的产地，这种定义上的变化会给工艺产业，包括以及市场有没有什么样的影响呢?

　　樊老师：不会的，大家认知度慢慢随着市场的作用下，大家对玉的认识慢慢去有共同的认同感，我从几个方面谈这个问题。

　　首先一个和田玉最早在和田发现被利用的，最早被发现和利用的，因为它产在和田，所以叫和田玉，当时全世界没有任何地方发现这个，现在在青海格尔木，俄罗斯，包括像韩国、罗甸都发现透闪石成份或者阳起石成份的东西，国家的矿物标准又不以产地命名，很多地方出现了，尤其是奥运会奖牌要用玉做以后为了有避免，国家的大标准是临时一个标准是不以产地命名，只说白玉、青玉、青白玉这个概念，我就在想，这种玉石的标准建立起来是最重要的，现在遇到一个瓶颈，钻石过去认为是南非钻最好，但是南非也有不好的钻石，所以说你标准4C一出现以后我们就用这四个标准去说什么是好钻，评估一个钻石的价值，玉也是，像昆仑山，昆仑山周围都出玉，玉在这个地区上，昆仑山这个地区上出现已经几亿年了，人在地球上才几千年，行政区域更晚，为啥要用人的一个很晚的行政区域规定哪个地方的玉就好，哪个地方的玉不好呢，它是自然的存在，你用人的东西评估它是很可笑的事。

　　雅昌艺术网：归根结底看这个料好不好，而不是它的产地。

　　樊老师：俄罗斯料也有很好的，青海料也有很好的，但是籽料确实是和田的东西。

　　雅昌艺术网：的确是它最好。

　　樊老师：别的不能比肩的，玉可能将来还会被发现，很多地方也可能早就存在这个东西别人发现了只是没这种文化对接，产生不了价值，也不重视。很可能南极也有，很可能北极也有，所以这个还需要人慢慢去发现，但是和田玉不是特指一个地方玉，这种艺术、这种文化、这种材料大品牌、大概念，一种概念性的东西。

　　雅昌艺术网：我想了解一下因为我们今天路过了一个古玩城，我也看到有在试着和田玉进行像钻石类的分类，3A级，2A级，这个分类级别目前在新疆进行到了什么程度以及它的广泛应用度是到了哪里?我们在北京似乎听到的不是很多?

　　樊老师：刚刚说了行业遇到一个瓶颈，意识到这个标准问题，钻石有标准，翡翠有标准，我们也在尝试做这个东西。不光是标准问题，标准只是一个方面，现在包括从价格上面的一个参考，现在我们不能制定黄金多少钱的价格，只能制定一个参考价格，但是为啥商会做准备，为什么在做准备，为和田玉交易所做准备，一个要有标准，还有一个现在是参考性一个价格的概念，将来交易所有成交了到那个时候就是指导性的价格，所以说新疆意识到这一点，但是没有做过，也在尝试，慢慢把它规范起来，搭建平台。

　　雅昌艺术网：有没有列入几年计划，好比近几年打算出台一个国家标准?

　　樊老师：没有办法列举，至少现在已经在做了。国家标准早就在做了，不是国家标准，就是地方标准早就在做了，但是做了很多都流产了。啥原因呢?当时做这个标准是很多人参与一些不太专业的想法，比如我们在做白玉的标准，有一些人就非要加上和田白玉的概念，和田白玉，一加地域的概念只是你自己自乐乐的事，其实俄罗斯的东西是一样的，你不包容别人，将来人家把大标准做出来你就不被别人包容，首先要有这种格局，再一个非要把羊脂玉的概念加进去，羊脂玉不是标准，它只是形容词，形容像羊油一样，不能作为标准，但是很多人认为羊脂玉这么响，丢掉了快可惜，放在标准里，这就不专业，好不容易做出来的标准专家一论证就流产了，现在还在做，你要做好了，国家认可了就可以推，国家用了就可以作用国家的一种标准。

　　雅昌艺术网：现在在新疆当地有没有类似的鉴证机构能够鉴定这块白玉、青玉到底属于哪个类型、哪个级别，在技术上可不可以解决这个难题?

　　樊老师：现在正在做，主要也是从玉石颜色的分类，比如说白玉的色度、纯净度这几个方面，一直在做这个工作，但是把一些经验鉴定的东西量化，标准化。因为这方面我还不是很专业，技术监督部门做的这个，我更多的是经验，从经验角度，一个东西拿来皮是真的，假的，但是经验肯定不是绝对的。

　　雅昌艺术网：好的，谢谢。