(雅昌艺术网讯)2014年9月4日下午4点，“南北艺术临距离”——第十二届中国临沂书圣文化节主题论坛活动在山东临沂国际会议中心举办。本次论坛由临沂市委宣传部/雅昌艺术网/鸿儒文化控股集团共同主办，邀请了大江南北艺术行业的专家学者，艺术市场的实际操作者，就中国南北方艺术行业发展的异同展开讨论。

　　主题：南北艺术临距离

　　嘉宾：朱屺詹艺术馆/上海多伦现代美术馆 馆长/艺术总监 陈九

　　           山东临沂宝瑞堂总经理 程利

　　           山东临沂艺术家 刘斌

　　           上海树艺画廊创始人 孙福睿

　　主持人：雅昌艺术网画廊频道记者 周雪松

　　地点：山东临沂国际会议中心

朱屺詹艺术馆/上海多伦现代美术馆 馆长/艺术总监 陈九

      南北艺术文化差异谈

　　周雪松：现场的观众朋友们，雅昌艺术网的网友们，大家好!欢迎来到第十二届书圣艺术文化节“艺术与市场”的论坛讨论。我们这个主题叫做“南北艺术临距离”。这个“临”字听上去可能像阿拉伯数字零，我们这个“临”字其实是临沂的临，这个“临”字一方面代表我们今天论坛所在地临沂，同时也象征着我们南北艺术一衣带水的关系。首先我们就要把话题交给我们陈老师，

　　陈九：我是一个美术馆的从业人员，在上海多伦现代美术馆和朱屺瞻美术馆，我参与了这两个美术馆的组建工作，并且任这两个美术馆的法人，至今还任这两个美术馆的艺术总监，曾经也是最初的执行馆长，所以我对美术馆还算有一些感受和体会。

　　我作为美术馆或者艺术交流的实践者，我想从这个视角和艺术市场的实践者进行这方面的对话和交流，我觉得非常有意思。

　　今天我从上海机场到了临沂，我觉得扑面而来的是这里的人对艺术的热忱。因为山东地区本身在全国的艺术市场来说就非常繁荣，这次我又来到这儿看到一个很大体量的博览会，有那么多尺度非常大的国画、花鸟、山水作品，是非常震撼的。

　　这也反映出我们参与书画艺术的广度和深度。所以我们尽管身处上海，或者是已经近二十年从业美术馆这个事业，能够看到体量那么大的或者是这么热情的我觉得还是比较羡慕。

　　因为在上海大家知道，最近几年民营美术馆进入的来势非常猛，体量也非常大，而我所在的美术馆成立的时候，当时只有一个国办美术馆，就是上海美术馆。所以在美术馆事业这方面，我是非常积极要求能够多办美术馆，给搞艺术的人提供平台。

　　大家知道在鲁迅公园地区，也就是虹口这个地区，我们先后建立了两个美术馆，一个是10年前筹建的朱屺瞻美术馆，再就是和一些当代艺术家们共同说服了政府，在建立多伦路名人一条街的时候，建立了多伦现代艺术馆。朱屺瞻是以传统经典艺术为主，多伦现代美术馆是以当代艺术为学术点的。应该说多伦现代美术馆是全国第一个以政府为背景的当代艺术馆。所以在这里我希望能从美术馆的角度和大家探讨南北艺术对话的话题。

山东临沂艺术家 刘斌

　　周雪松：我们知道刘斌老师本人是湖南人，但在临沂已经生活和创作包括从业了很多年。那您能否从自身的经验来说，体会到了南北文化怎样的不同之处?

　　刘斌：从南北方面的差异来说，北方从临沂来看，首先它文化底蕴非常深厚，它的书画市场就整个山东书画市场来说，应该是我们全国来说都是鼎鼎有名的。我本人从事的是油画，临沂对书画市场认识很早，但从普通市民来说对油画这一块可能接触得稍晚一点。我开始做的时候是以画廊而不是画家的身份进入山东的。所以从油画的普及方面来说，可能北方要比南方晚一些。南方的油画市场虽然要早一点，但是书画市场不如北方。临沂应该在这两年提升到了二线城市，在我来的时候它应该属于三四线城市，它的油画市场能做到这个份额其实是很不错的，因为它的文化底蕴是非常深厚的。

　　因为在零几年的时候，油画画廊一般都建立在省会城市，至少也得到二线城市才能做起来。而画廊在三、四线城市则是非常冒险的一个行业。从我个人来说，我进入临沂油画市场，它接受得非常快，一年多时间临沂的市场基本就打开了、普及了。因为临沂的文化底蕴太厚实，所以培养起来很快。另一方面也是它的经济实力在这里，山东的经济实力是全国数一数二的，临沂也是经济实力非常强大的，有了经济实力和物质享受，它肯定就有精神方面的需求，所以它对文化的接受也是非常快的。

上海树艺画廊创始人 孙福睿

　　周雪松：跟刘老师正好相反，孙福瑞先生是辽宁人，但是在上海生活工作了十五年，创建自己的画廊也有很长时间，我们相信您对南北方艺术文化的差异也感同身受。

　　孙福睿：我是东北人，在上海生活工作了十五年。我们今天题目是“南北临距离”

　　我觉得应该是谐音谐这个零的距离，其实意味着南北没有差异，我的感觉也是这样，应该说南北的差异越来越小了。就从交通上来说，高铁不断地开通，飞机的航班也不断的增加，所以人和人之间的距离在缩短，市场的距离也就变得更加小了。艺术虽然是个性化多元化的东西，但是在艺术机构的推动下，我相信将来南北之间的差异会越来越小。这就是我对目前和将来艺术市场的看法。尤其是我从做油画这个角度看，一位油画画家在不同地区的市场去做并没有太大的差异，可能过去大家觉得有南北的门派之见，但现在这种差异在逐步缩小。

　　周雪松：而且我知道孙先生这次来临沂参加博览会，还特地带了一位临沂艺术家的作品。能给大家介绍一下吗?

　　孙福瑞：他叫陈正帅，很巧的他是出生于临沂的艺术家，我们从关注一直到把他挖掘出来，也花了好多年时间。山东是书画大省，好多艺术家都是从山东出来的。这个我想是和山东的文化底蕴有关，和很完善、很丰富的美术教育有关，不论是国画还是油画，很多山东籍的艺术家走向了全国，甚至走向了世界。陈老师就是我们很幸运地能够合作的艺术家

　　周雪松：那陈老师的作品在上海的艺术市场反映怎么样?

　　孙福瑞：我们之前做了详细的调查，很谨慎地开始和陈老师合作。调查发现首先陈老师的画不论南北，很多人见了都很喜欢。另外一方面我们觉得陈老师的风格和我们画廊的定位能一致，所以能走到一起。

　　就在最近，我们通过微信的朋友圈拍卖陈老师的作品，中午拍了三张下午拍了三张，第一个星期不到一个小时作品就被抢光了!当然我们有意控制了价格，比如市场价两万的话我们可能一万五就成交了。第二个星期我们又加推，上午三张下午五张，也是不到一个小时，通过朋友圈就都卖掉了。参与的客户有北京的、重庆的，也有上海本地的，甚至有海外的。

　　所以说通过我们的不断实践，我发现艺术南北差异确实越来越小，因为艺术家作品的美是共通的，它要打动人。它不管是南方也好北方也好，被打动了他就会去收藏，拥有一幅艺术家的作品。

      画廊怎样选择合作艺术家？

　　周雪松：的确，随着南北方沟通交流得越来越多，南北方的文化相互渗透得也越来越多。不管是南方的艺术家在北京，还是北方的艺术家在南方，同样都可以受到当地一些藏家和艺术爱好者的欢迎。

　　刚刚孙先生有提到画廊跟艺术家之间达成合作的原因。其实在美术馆的工作过程中，也有很多跟艺术家交集的过程，陈老师在这方面也有很多年经验。在运营美术馆的过程中，怎么样跟艺术家交流，怎么来预备一个专业性的展览?能不能请陈老师介绍一下?

　　陈九：我觉得谈到现在，大家可能从交流上有一些可以互通的感觉了。为什么?刚才听孙先生讲他和艺术家的合作，那么作为美术馆来说我们和艺术家之间也是一种合作，也是为艺术家服务，然后通过艺术家的艺术呈现，给更多的观者带来审美的需要。通过这样的要求以达到普及艺术的效果。

　　我觉得从和南北这方艺术家的合作差异来说，受众的需要不太一样。南方相对比较细腻一点，北方的可能格局比较直率一点 豪迈一点。

　　周雪松：您在跟艺术家沟通准备一个展览的过程中，通常有哪些是您特别要考虑的部分?

　　陈九：从朱屺瞻艺术馆它的学术点来说，因为我们朱屺老搞水墨这一块，所以我们就更多考虑水墨艺术家。但朱屺老其实在五十岁之前也画油画，但他后来更关注水墨这一块，在水墨方面他就结合了中西艺术的资源，然后推出他特有的风格。

　　所以我们在选择艺术家的时候，可能也更多从这个方面去考虑艺术的学术方向。

　　所以我们近十年来，搞了七届上海新水墨大展，应该说这个大展对全国还是比较有影响的。由于我们推介了一些艺术家的展览活动，对艺术家市场这一块的效应，也有很好的推动。比如说，刘国松是我们大展第一个参加的艺术家。他当时也是和我在一起在座谈的时候，他提议希望能够在新水墨上有所作为，所以我们当时搞新水墨和刘国松的推介也有原因，刘国松就是山东人。另外还有上海籍艺术家就是仇德树，也是最早和我一起搞新水墨的。他在2004年的时候，我们共同搞了一个天地人和大展，现在他们的市场都已经非常好了。现在我们只要到浦东机场，下来就可以看到仇德树的两幅巨作。所以应该说我觉得美术馆除了在学术方面寻找艺术家以外，还有一方面就是对艺术家在市场上的间接推动也是不少的。

山东临沂宝瑞堂总经理 程利

　　周雪松：我相信我们几位画廊主，在画廊的经营过程中也有很多的实际经验。作为画廊主，怎么样来选择合作的艺术家?跟艺术家怎么来谈合作?相信几位也都可以谈一谈。

　　程利：一般我们画廊选择画家都是有资历的，同时都是比较有前景的画家。第一他的画作品要有收藏价值，再一个也能给我们带来一定的利润空间，主要还是这两方面考虑。

　　孙福瑞：我认为艺术家和画廊都是互相需要的，互相支持共同成长的。有一些艺术家名气大，他可能不需要画廊，有一些画廊名气大，它就可以随便去要求艺术家。我觉得这两种现象都不好，都不是门当户对的状态。最好的状态是艺术家在每个发展阶段，都有对应级别的画廊扶持你共同成长，来和你共同地进步然后不断上升。

　　现在中国可能画廊艺术机构还不够多，尤其是有品牌有影响力的还不够强，所以我希望我们这些从业者，能把艺术机构影响力做得大一些，做一些百年老店，就像西方的著名画廊一样，把好的艺术家挖掘出来培养出来。

　　周雪松：刘老师不仅是一位画廊主，同时也是一位艺术家，相信您在做画廊的时候也会从艺术家的角度来说，可以亲身考虑艺术家的想法，来决定跟什么样的艺术家合作，是这样吗?

　　刘斌：作为一个画家来说，我个人建议也是最好能找到一个门当户对的。画廊对艺术家进行推广，画家的职责就是画好自己的画，别再自己去做市场。自己去做市场肯定是分心分力，对创作肯定会有影响。我觉得一个市场如果到最后成熟的话，肯定是画家是画家，是专业的画家职业的画家，画廊就是画廊。它应该是很好的合作。如果画家自己去推广自己，很多时候是得不偿失的。这个过程应该是非常漫长的，不如一个专业画廊去做。

      当下中国艺术市场怎样培养藏家？

　　周雪松：刚刚谈了很多画廊和美术馆跟艺术家的关系。接下来我想请几位画廊主谈一谈艺术市场的终端，也就是藏家。你们跟藏家之间的沟通中间有没有一些有意思的事情?

　　孙福瑞：其实与藏家的关系，我在从事画廊的期间，大家都会说他不懂，很多人不懂画但有钱。其实这不是大家的问题，因为是艺术机构没有做这个工作。就像我们最开始可能都不喜欢可口可乐。觉得瓶装水是我们必需品，可口可乐一喝这么难喝，但是人家坚持不懈，几十年不断去做这个市场，现在变成什么样?可口可乐变成了大家日常生活中随处可见的东西。同样艺术品也是这样，我觉得还是艺术机构要去做。可能以前我们艺术机构比较少，现在越来越多了，不断去推，告诉大家什么样的是好的，你的选择风格和品位适合什么样的作品，这样的工作做得越来越多，收藏市场就会越来越活泼。

　　还有很多人想自己买画但是说我不懂，其实没必要的。你想我们买一件衣服，难道一定要懂设计、懂所有的剪裁吗?没必要的。其实艺术品也一样，只要你喜欢就可以了，有专业的机构帮你介绍，这个画家好在哪儿，作品好在哪儿。可能除了带给你审美以外，将来在财富上还可能会升值，有这方面的收益，那不是更好?所以我觉得这个事情，还是需要我们很多艺术机构一起来做的，藏家是跟随艺术机构的发展一起发展和进步的。

　　周雪松：我想请问陈老师，虽然您是担任美术馆的执行总监，跟藏家没有交易的过程，但在您工作的过程中，相信也遇到很多藏家，和他们有很多的沟通。您从旁观者的角度来看藏家，他们通常都愿意和什么样的画廊打交道?什么样的画廊能够让他们产生信任感?

　　陈九：一般来讲从藏家最初的想法，他看重的艺术家，也可能看中自己的艺术享受，同时可能在效益上也期待升值。近几年来，一些藏家也会去关注美术馆。他有时候会希望美术馆给他们做这方面的参谋，或者给他们提一些建议。对那些寄希望于艺术品的升值的，把艺术品作为一个能够发财致富的途径的，我们往往会给予劝说，我说对于投资理财，你要去找一些金融专家可能会更好一点。但我也会碰到一些藏家，希望随着艺术品收藏增多，自己的品味也得以提高，或者随着艺术发展，慢慢它的学术成就高了，它的效益也会提高。

　　但现在有很多艺术家很擅于包装自己，可能他的学术含量还没到一定程度，但他的宣传攻势来得特别猛。但是我觉得艺术还是从它自身的魅力和价值来衡量。所以我很期待未来美术馆不仅在学术上它有话语权，在收藏价值判断上也逐渐有话语权。如果他们能够走向相近，或者能整合一起来，我想应该说是收藏市场也成熟了。

       给艺术行业新秀的建议

　　周雪松：我们也非常期待以后中国的艺术市场，可以和学术距离越来越近，炒作的行为越来越少，大家各自在一个非常专业的层面上去做事情，相信今天来到这里很多的都是艺术行业的从业者。那么我想有请几位嘉宾，给各位朋友们提出一些建议。先从孙总开始。

　　孙福瑞：建议算不上，就是我的一些心得：耐心做，踏踏实实地去做好正确的事情，比为了追逐眼前的利益，去急急忙忙做一些不正确的事情要重要得多。所以我建议做正确的事情，踏踏实实地做，好日子很快就会来了。

　　刘斌：从我画画的角度来说，作为一个画家不要急功近利，你的作品真到了一定质量、一定水平的时候，市场会帮你说话的。

　　程利：从做画廊这个角度说，我们还是比较追求利益这一块。但是你有好的作品

　　就是不舍得往外出手了。一般还是价位合适了，画廊肯定要考虑利益这一块。但是怎么说，做画廊这一块，我们给画家提供平台，发展跟画家是相辅相成的。画家有好的作品，也能给画廊带来好的效益。应该说现在的艺术品投资要高于房地产。在这种情况下我们投资什么样的作品，收藏什么样的作品，选择上非常重要。

　　陈九：我还是从美术馆这个角度去想，你如果有闲钱，准备要收藏一些作品的时候，你先不要挑画廊，先到美术馆来走走。

　　周雪松：非常感谢在场的各位嘉宾的讨论，也感谢在场的观众朋友的观看，我们今天的论坛就到这里。再见!