刘国松，祖籍山东青州，1932年生于安徽蚌埠，1949年定居台湾，14岁在武昌读初中时开始学画。20岁转习西画。1956年毕业于台湾师范大学，并于同年创立五月画会。1968年成立中国水墨画学会。

　　雅昌艺术网：观众朋友们大家好!今天我们来到了虚苑版画国际创研中心，我国著名艺术家刘国松先生今天也来到这里，针对刘国松先生与虚苑版画的合作以及他近期的创作与展览情况我们采访到了刘老师。

　　刘老师您好!

　　刘国松：你好!

　　雅昌艺术网：这次您来到虚苑版画详细地看了一下您的作品，您的水墨作品转换成版画这样的一系列作品，您能不能简单地谈一下你看到这些作品之后的感受呢?

　　刘国松：我看见了很感动，因为木版水印这个类别的版画是中国独有，而且是相当跟中国的水墨画非常好地结合，所以我记得八十年代初期的时候我到北京来，我去看了中国做的木版水印的画我就非常感动，当时我就一下买了一大批我们先人做的木版水印的版画。我就非常喜欢木版水印，木版水印也是全世界唯一我们中国才有的，这次拿我的画来做木版水印，我今天尤其是看了之后非常得满意，非常得感动，而且不但是把我的画放大了，而且气派比我原来的画更强，非常得开心。

　　雅昌艺术网：比如说做版画，把您的水墨作品转化成版画，一个是让大众更加了解您的东西，让大众更加接触您的东西，您怎么样看待版画的功能?

　　刘国松：当然我们知道中国的水墨画实际上一张就是一张，但是如果说有几个人都喜欢这一张画的时候，就很难同时分享，所以就有一位把这个画收去了，放到仓库里更没有人看到，如果说能够把它做成木版水印，它就广泛地可以流行，有很多喜欢同一张版画的人，同样喜欢一张水墨画的人由于木版水印的版画制作出来之后大家就可以同时分享，我觉得是非常好的一件事情。

　　雅昌艺术网：刘老师今天参观了虚苑版画之后，因为虚苑版画也是特别大的版画工厂、版画公司，您能不能简单地评价一下您怎样看待这样一个版画工作室、工作坊，今天你也参观了?

　　刘国松：过去我也看过两三个版画的公司，但是我看规模最大的还是虚苑，虚苑公司一看每一个工作室都那么大，而且都那么干净，都可以做得非常大，这种不简单。因为当年我在荣宝斋看的那些版画，我买的那些版画都很小，而现在能够看到版画，木版水印的版画可以做这么大，这是我想象不到的，比如说后面这张版画做得这么大，比我原来的画还更有气派，非常满意。

　　雅昌艺术网：今天我也是第一次看到刘老师的作品转换成版画，其实包括大家对您的了解一直以来都是以水墨为主，但是今天我得到了一个消息，您也给到我们一个消息，就是您之前有学过版画，也在美国做过版画，您能不能把这段故事给我们简单地回忆一下。

　　刘国松：那是1966年，美国洛克斐勒基金会给了我两年的环球旅行奖金，我就在想，因为在台湾的时候听说过美国有两个非常有名的版画家，一个版画家叫Lasansky，他是做铜版，他是在美国的爱荷华大学教授，我就在我的环球旅行计划里边就把三个月的时间放在爱荷华大学去跟Lasansky学铜版画，我在那儿学了三个月，因为他们那边大学那个学期不像我们这么长，是一年份三个学期，有春季、夏季、秋季，没有我们这么长，三个月等于一季，我学了三个月，当然我也很用心地学，我觉得铜版画好像是对我的表现不是太合适，虽然我学了三年铜版画，后来回到台湾之后始终没有做，我就是在他那里学的时候做了几张，因为我觉得对我的水墨画这种表现还是有一点距离。后来我就没有做，其实早期比如说我原来是画油画，后来回到水墨画上来的时候，最开始我就实验新的技法，其实我就用过受版画影响的技法，比如我拿一张报纸把它折折皱皱，上面涂上墨就印到我的画上去了，我在1961年的时候，差不多一年的时间都是在做这个，我叫它泼墨画，就是我们版画的拓，其实我老早对版画这种技法已经在徽墨上运用过了。

　　雅昌艺术网：您刚刚说的这种方式是不是我们在学美术史的时候看到大家所谈的实验水墨的那部分?

　　刘国松：对。因为比如说我1983年2月在北京第一次开个展的时候，中央美院就给我安排了三个演讲，在三个演讲里边我就提出了一个观念，我说人类的文明史是两类人创造出来的，物质文明是科学家创造出来的;精神文明是艺术家创造出来的。科学家之所以成为科学家他先有一个新的思想，有一个新的想法，他就想把新的想法证明是对的，说他怎么证明呢?就是做实验，做实验之后一下子成功了，他就有所发明。有所发明才是科学家，没有发明最多是一个大学物理或者是化学的教授，画家一样，画家也是人类文明史的一个创作者，画家也要先有新的想法，要把新的想法有一个很强烈的表现欲望，把他的想法用他的技法表现在画面上，如果说过去的技法，过去的材料都没有办法表现怎么办?要做实验，一定要做实验。实验新的技法，实验新的材料，我就讲画室不是画家制造画的工厂，画室是画家的实验室，画室是实验室，后来就影响了一批年轻画家，他们就把他们的绘画叫做实验水墨，从我演讲的观念过来的。

　　雅昌艺术网：画家的工作室不是绘画的工厂，其实是不断实验的过程。刚刚我们也看到了您这批版画作品的一个创作过程，有一个转换过程，其实也是在不断实验的。能不能简单评价一下这样的一个转换过程?

　　刘国松：我刚刚跟他们几个帮我做木版水印的艺术家，我说他们现在把我的绘画再来一个新的创作，不一定要跟我的画一模一样，但是只要把那个感觉做出来也很好，也是他们的一个新的创作。因为木版水印跟其他的版画不太一样，其他的版画印出来都一模一样，但是水墨画因为墨的关系，可能每一张里面还有多少不一样，有多少创新的部分，这些对他们来讲也是他们跟我一个合创一个作品。

　　雅昌艺术网：在这个过程中我们看到这些版画作品能够体现出来水墨的肌理，这种肌理的表现是不是您说的木版跟铜版不太一样的能够展现出的不同，是不是您希望的东方方式能够体现您所表达的内容?

　　刘国松：因为木版上面有一点木版画的纹路，每一个木版的纹路不太一样，有的时候让木版的纹路在画面上多少有一点呈现，有一种自然的效果，中国画都是在追求自然，中国画一直在追求自然，在这种自然形成的一种效果，我也蛮喜欢的。

　　雅昌艺术网：谢谢刘老师今天跟我们的聊天，您能不能简单地跟我们分享一下您目前在创作、准备什么样的作品，会不会有什么新的展览?

　　刘国松：我说这个是画室是实验室，我一直还在实验一些新的感受，只要有一个新的感受，比如九寨沟我去了感受非常强，我就回来想把我那种感受表现出来，但是用过去的技法，用歌曲的材料都表现不出来，后来我忽然想起来我在建筑系教书的时候，他们画的建筑图国内叫做硫酸纸，用硫酸纸花了两三个月居然叫我实验出来了，我就可以把九寨沟水的感觉，画了我觉得很得意，当然以后我不知道，我还会有什么样的新的冲击或者是新的一种感受，我觉着最近是有一个展览是10月17号在台北的历史博物馆有一个大的展览，将展出139张画，但是这个展览实际上是跟新加坡现代美术馆、印尼的国家博物馆跟马来西亚的国家美术馆是四个博物馆的一个巡回展，10月17号在台湾首展，展一个半月，1月25号就在展出，随后到印尼，到马来西亚，这个展览也是相当大的一个展览。

　　雅昌艺术网：这个展览展出的130多件作品能不能概括一下主要是展出你哪些作品呢?

　　刘国松：基本上是大部分的作品都是新画的，因为我早期的作品，我自己都很少了，比如说我捐了100张，从我高中一年级的一张画一直到我去年的、前年的一张画，结果都捐给了山东博物馆，山东博物馆给我成立了一个刘国松现代水墨艺术馆，因此我手上很少找去作品，我把好的画通通捐给他了，这次展览里边我就向收藏家借了一批我早期的作品，真正的重心都是我最近三年的作品。

　　雅昌艺术网：会不会有我们刚刚看到的版画的呈现呢?

　　刘国松：我就是在想虚苑他们也愿意提供三张，他们这一次帮我做的版画，然后参加台北的展览，现在的问题是因为画册已经在设计，马上要印了，这三张画进不了画册，但是可以在那儿展出了，这也是蛮好的。

　　雅昌艺术网：刘老师刚刚谈到的将会展出三长版画作品，您能不能告诉我们一下哪三张作品?

　　刘国松：很有意思，这一次虚苑他们帮我做版画，还做了实验，用木版水印还用铜版画，他们也是用绢印，但是在木版水印的画，我刚刚讲做得非常大，跟我过去所看到的大很多，但是另外还有一个铜版画，这个铜版是有1米×2米，这是我现在不敢说是全世界最大的，因为我在美国学过版画，学过铜版画都是小版，没有看到，即使Lasansky的铜版画是拼的，是一张一张拼的，可以拼大，但是同一张就没有超过两米这种铜版画，所以说我现在当然我孤陋寡闻，真正的是不是世界上最大的版画我不敢说，但是在中国这张铜版画我讲到台湾去展览的铜版画，那是在国内是最大的。

　　刘国松：我讲铜版画之外再讲一张木版水印。这张木版水印这张画为什么要特别这一次在历史博物馆去展览，因为当年，这是1964年画的一张画，结果美国的一位教美术史，教现代美术史的中国教授叫李铸晋，李铸晋因为看了我这一张画之后他说我一直觉得中国画应该改革，应该创新，但是我就不晓得会怎么样创新，会出现怎么样的改革，我今天看了你这个画之后，实在是太惊讶了，你现在画了这幅画正是我所希望的，所以也就因此他推荐我给美国的洛克斐勒基金会，说洛克斐勒基金会要我寄张照片给他，那个时候我在台湾还穷得要命，彩色照片印不起，结果就寄去了黑白照片，结果他看了黑白照片觉得很好，很满意，但是不知道彩色的是什么样的，是不是彩色很糟了，结果他特别从纽约飞到台北来看我，一看我的画的颜色也那么好，才给我两年的环球旅行奖金，结果也就是我从李铸晋赏识我之后，我从此以后就跟以前完全不一样了，我在台湾那个时候还是骂我的人多的不得了，我根本一点位置都没有，结果后来到了美国之后表现得非常好，很多的美术馆都邀请我去展览，所以也就因为这样，后来回到台湾之后，台湾马上颁给我一个杰出青年奖，我那个时候就觉得很感慨，为什么一个中国人，要等到外国人赏识了你之后你中国人才承认?那个时候我一下还感慨，我就自己给自己取了一个名字叫做“一个东西南北人”，我是一个北方人，我是山东人，在南方长大，我是一个东方的画家结果在美国成名，在西方成名，所以我就感慨的自己把自己叫“一个东西南北人”，后来还刻了一个图章，常常用在我的画里，这一次我特别把这一张画李铸晋欣赏的这张画《寒山雪霁》，为什么拿过去?因为李铸晋李老先生就是在前几天刚刚过世，94岁过世，为了纪念他，特别挑选了《寒山雪霁》到台北展览，东南亚的巡回展里去展出。

　　雅昌艺术网：谢谢!谢谢刘老师跟我们今天分享您的故事以及您的观点。我们期待您的大型个展举办成功，谢谢!