【编者按】2014年8月28日，在三影堂艺术中心，雅昌艺术网《对影成三人》邀请了美国芝加哥大学艺术史系博士研究生徐婷婷、摄影家塔可作为嘉宾，围绕着徐婷婷同学翻译出版的三卷本的《中国摄影史》，以及摄影家塔可的艺术道路、艺术创作展开对话讨论。

对话现场

　　摄影在晚清、民国是一个新媒体艺术

　　蔡萌：我想在晚清的时候，或者到民国，摄影毕竟在那个时候是一个新媒体，我们今天讲叫新媒体艺术，如果把这个当成一个艺术的手段看，应该属于新媒体艺术，这个新媒体艺术那个时候的人并不是说要当艺术来做，好像看我们这段的历史，至少中国人，我们在英国，我们在西方能看出来有人拿它当艺术来做了，他们开始有了，像卡梅隆夫人，还有像希尔亚当斯，希尔亚当斯还有点儿商业，拍劳动者劳作的那个英国的，好多人在种地、划船。【详细】

　　民国的沙龙照片与中国传统的卷轴画有密不可分的关系

　　徐婷婷：有一个很重要的是西方的来源，我们考证中国的来源应该是长卷山水，但是西方来源其实是十九世纪前半叶在法国有全景画。很有意思全景画就是你站在一个地方不动，把你180度或者是360度你看见的东西全都画下来，在一个特定空间里边展，永远像穹幕。你要买票参观，进去之后画的都是一些风景名胜的地区，好像你身临其境到了当地一样，这种全景画是长卷，这个蛮重要。【详细】

　　瓦尔堡：带着艺术家的创造力去做学术

　　徐婷婷：这个东西是很有创造力的，他做的时候其实潘诺夫斯基写的图像学已经写出来了，当然是不断地进化，最早的图像学已经出来了。所以他是在图像学慢慢成型的过程中很早期就开始，他建立的是一套文化图像符号系统来理解任何一个艺术作品他有一个整体，他讲的是整体记忆。对于他来说早期文艺复兴的绘画是欧洲人对希腊罗马的整体性记忆。你自己可能都不知道，你作为一个西方人可能不会意识到文艺复兴来源于希腊罗马，这是你骨子里很早就接触，他会觉得整体回忆在里面。【详细】

　　相关链接：

　　【精编】丹青与快门——中国摄影的启蒙

 　　谢阁兰《碑》：一知半解的对中国的联想

　　塔可：来中国之前就是一个文艺青年，他写了一部小说《天子》，把历朝历代中国的昏君或者是暴君都歌颂了一遍，从桀纣一直说，很多做研究的都把他那个跟鲁迅做比较，都是用传统的方式。他的不一样，他是从个人角度做的反叛，鲁迅是为了国家、为了大义、为了我们民族向前发展，鲁迅有这种大诉求，他的诉求更个人，他的这种诉求只是为了纯粹的解放。【详细】

　　塔可：实验“纬图”

　　塔可：前面也做了一点，我想做一个“纬图”，有经书纬书，所有的经书在汉朝的时候，汉朝的儒生说，我们的四书五经，什么叫经?织布经线，横线叫经线，有经书有纬书才对，说有经书没有纬书不成一块布，这是一根线。我们来编一些纬书，什么周易前说度，很多是关于《四书五经》的纬书，那个纬不是假冒伪劣的伪，是纬度的纬。这个是很有意思的一个思维方式，在图像上也是可以用这个去实验的。【详细】

　　塔可：摄影可以打通到文化向度

　　塔可：蛮有意思的，摄影最好的是它给你提供的这种思维向度不一定这么窄，可以打通到文化向度当中去。这是我一直特别感兴趣的。蔡萌：你说的文化向度那个部分特别重要，还有一个部分重要的是最后呈现出来的那个东西是你毕竟是用摄影，所以我觉得有一个什么优势呢?就是他在美国学过摄影。所以他又把他呈现出来摄影的部分，靠摄影挺近的，又偏摄影，最后呈现出来符合摄影的审美特征、特点的部分又很足，这边又把这些天马行空的想象的东西整个结合在一起。【详细】

　　塔可：研究中国的传统 国内有很难取代的一些东西

　　蔡萌：中国这块土地还是挺重要的。至少研究中国来讲，你要在这块地上呆着还是很重要的，我始终觉得从来没有动过要移民的念头，赖也赖在这儿了，觉得这块要研究中国的东西，就必须得接这个地气，就得在这儿呆着。美国是很好，好山好水好无聊，国外是很好，去看看行，没法在那儿呆，因为接不上那个地气。你要研究中国的东西，尤其是研究传统，在那儿呆着太焦虑了，肯定焦虑。【详细】

　　塔可：中国人看任何东西都是从文化角度出发的

　　塔可：一介绍泰山，第一句话永远是以前十七个皇帝在这儿封过善，再往后写什么风景优美，所有最重要的是它的文化意义在那儿。中国人写文章也一样，像于信写的《爱江南赋》，或者李白、杜甫写的诗，当然说什么是最重要，但是我们通过什么方式说的，我们不是说我们说什么就说什么，我们既然是用典，用前人的故事，或者我们一说起壮士来就想起荆轲，所以杜甫一写诗就是荆轲什么什么，所有的文章，所有的画也是一样，我们的书法更不用说了，书法整个是一个用典的过程，国画也是一样，国画的这种也是用典。【详细】

　　相关视频：

　　【对影成三人】丹青与快门——中国摄影的启蒙

　　【对影成三人】丹青与快门——民国摄影

　　【对影成三人】丹青与快门——摄影的表达