记者：我冒昧问一下，您说跟大自然接触，包括身体宏伟的那种感觉，一种雄厚感。其实我比较不能理解，就是您在那个时候就是十几二十出头的年纪，但是为什么会在那个年纪会对这种自然的景观，包括对这种自然的气势有这样的一种追求呢?

　　陈水兴：这本身就是一个艺术家或者艺术家就有一个敏感性，你要做什么，到那个时候已经不是很被动的去选择，本身会特别对某一个点或者某一个东西特别感兴趣的，因为那时候他接触的东西，身心的每一样东西都比较敏感。

　　记者：我的意思是您为什么在那个时候就去追寻这种东西?是有什么事情引发您有这样一个明确的方向呢?或者是您自己在对自我的一个定位上面，有了这样一种明确的方向?

　　陈水兴：这个可能也是跟小时候的生活环境有很大的关系，因为有效果，自己当时在山上放牛，在山坡上放牛，你关注了花花草草，相对来说比较少一点点，当时我们跑到大山里面，各种活动，就是一帮人在那些山上到处奔跑，放牛，牛不见了，马上去跑，找了一夜一天，就是第二天还没有找到，还在山上跑，甚至有时候就没有家人，就你一个人在深山老林里面那样子去转。那种感觉，现代人很难能够体会到以前我们在山上，就是牛不见了，就找到其他的村落里面，你找不到就马上跑的感觉，有时候民间就找一些小动物，在山上找，满山跑的那种。

记者：您当时是想争取进美院当老师的吗?

　　陈水兴：对，就是因为进美院，画院，当时是一个绘画的专门机构，或者是科研的机构，当然，大家都想能够进，有这种机会，大家都想往这方面发展。因为它就是作为一种专门研究教学的，画院专门搞艺术的，专门的一个地方，这样子的话，对自己的发展空间、平台可能会更广，所以有机会，在我们年轻的时候尽量努力，争取，各种条件、各种环境，肯定能够创造更好的空间，谁都想要这样的一个发展状态。

　　记者：后面也有美院的老师，最后成了外聘老师，是从几年开始到现在?

　　陈水兴：毕业到现在，一直都在。

　　记者：三年了?

　　陈水兴：是的。

　　记者：这个状态里面，您是自己在探索还是也有其他的事情，对您自己在自己的领域里面。

　　陈水兴：相对来说，作为外聘老师，时间相对来说自由一点点，因为很多其他的事情，暂时还不需要跟得很紧，只是上课需要做好，把平时上课各方面安排好，其他的时间，你就可以自由支配。这个时间，自由支配的时候，我会到处写生或者在家搞创作，相对来说时间会更自由、更广。我就把自己在读研究生的学习过程中里面还没有消化的东西，我可以自己在外边把它慢慢消化。所以这几年，三年时间出来，我感觉这几年对我自己慢慢对研究生阶段的一种思考，慢慢慢慢有点更加成熟，思考的事情更加清晰。

　　记者：我们刚才一直都在聊您的经历问题。我想问一下，您的创作问题，毕竟是绘画，您刚刚也说因为在画画过程中，这是你追求跟自己内心的一个追求。其实在画山的过程中，您除了之前在古人里面去得到滋养之外，您觉得为什么到现在，现当下还是需要这样去坚持山水画?一个跟您自身有关系，另外一个，您觉得为什么在现当下还要这样去画?

陈水兴：因为现在在绘画这种创作，可以说现在相对来说是比较一种自由的思维状态创作，包括我们在外边，可能当代艺术，或者其他的艺术，混杂的很厉害。在这么纷杂的一个艺术门类里面，有很多人可能会走得投机取巧一点点，比如说当代艺术或者什么艺术门类，相对来说可能会比较吃香一点点，就是这个时间段。有很多人也会尝试着怎么去把自己的换成这个面貌或者换成那个面貌，都会有这种。

　　记者：您刚刚说您对绘画的理解，首先您对绘画的理解是什么?然后您觉得在发展的空间在哪儿?

　　陈水兴：就像我们之前对绘画来说，从我们对美术史这个角度来说，包括清末写生，到最后，我们对这个理解，可能会有一个脉络在里面。这种变化跟现在这种，他的理解上可能很清晰，因为每个时间段对于我们来说都不一样，之前，清代之前跟现在的写生，很多是不一样的。你说对绘画的理解，这个理解，我个人觉得这个。

　　记者：您讲的是传统的精神吗?

　　陈水兴：对，绘画上，每个时代所谓的传统，我们的传统就是用笔、用墨或者是工具、材料的传统。但是在欣赏的形式上，或者在实际上的画法上，这种传统已经在某种意义上跟以前有点不一样了。比如说现在的样式上，可能现在我们追求的笔墨跟以前的笔墨又有所不同了，用笔，可能跟以前，你看唐宋元明清，每个时代的用笔又不一样。并且现在构图形式上，这种又不一样。我们为什么说传统，传统?你说跟当代艺术，除了样貌上不一样，我们所谓坚持的传统其实就是一种精神上跟传统有一个联系上的东西，它不会说我把这个用笔、用墨、纸张什么的，全部去掉了。它延续它这种精神，但是在坚守上，它还是在某些方面精神上，比如说中国画讲究的可急可柔。还有这种，那么这种我们现在有很多图式语言，它已经变了，它可能融合了西方绘画直接的图式语言。

　　记者：您觉得传统精神是一种精神状态，因为您刚刚强调一个纸张和笔墨。

　　陈水兴：这个相对来说更自由了，不能丢，有时候会借助某一种工具材料可以融合以前的一些东西。现在相对来说我们绘画已经很自由，西方绘画不是说不好，现在新形势绘画思潮也有好的，这种是好的，我倒可以去容纳它，或者吸收过来，自己去用。

记者：我之前看见黄永玉老师画过一幅小画，也是近年画的一幅小画，也是朋友圈里面流传的。他是用铅笔或者碳头去画传统的，小的小动物，画青蛙或者画一些小的动物，其实他里面也有传统的精神在里面，那个味儿还是传统的味儿，但是他已经抛弃了宣纸，他不用宣纸，但是也用墨笔，用墨水，他的精神气质还是那种精神。当时老人家强调就是说传统的东西是一种气质，坚持传统，应该是不同样式，不同方向可以去进行一个尝试，但是我指的是你的滋养，你的精神，主要是在这一块。

　　陈水兴：对，你说的这个非常好，我也很认同你说的这个。为什么?中国在近代到现在，这个问题，现在好像说得比较多，在前几辈人都一直在讨论这个问题，什么叫做中国画。到底什么是中国画?是不是一定要用纸、用墨画才叫中国画?这种传统是什么?其实就是你刚才所说的，它不是限制在某一样东西上，它可能是中国人画的，中国人某一种精神，那种民族精神体现到的，可能这个纸张，我拿个布来绘画就像这个纸张，我拿个布来画行不行?也行。就像工笔一样，我可能不是画在宣纸上，可能是在某一种布上。但是它的整个绘画还是保持着中国传统里面某一种精神，甚至有一种联系性的东西。所以我觉得您刚才说得非常好，这其实也是对真正中国画的理解，也会有一些老先生，非常传统，他会比较保守，一定要某样某样东西才是传统或者才是中国画。在我们现代人里面，这种争执可能会越来越多，为什么一定要这样那样，真正的东西可能更宽广，更自由一点，我认为把这些条条框框，到我们现在搞这些，可能没有太多那种限制。但是我们为什么还说这个还是传统?其实也是基于这一点。

　　记者：其实您也有这样的一个想法，接下来您会朝哪个方向去进行一个创新或者进行一个突破?就在您现在绘画的基础上。

　　陈水兴：这个肯定会的，所谓的传统，就是在教学里面，这种坚守当中就有很多你认为会有突破的方面。这种突破就是个人的那种追求，除了从内容到形式的转变，是这种变化，不是形式上，换个图式的转变，而是在你的思维、内容上，有很多东西你可以不断的尝试。

　　记者：比如呢?

　　陈水兴：比如你刚才所提到的，工具、材料，这些可以允许你自己去尝试，找一个更能够表现你对中国画理解的东西，把它运用得更好。其实就是拿一个碳条，我用的可能不是墨，我可能就是用一个碳条，如果这种符合传统里面，能够把这种精神传达，中国的传统，比如说某一种内涵的东西能够表达出来，所以说有一些样式上变了，我觉得它也能够把中国传统的精神体现在这个画面上，我觉得也是一种尝试。

记者：您未来会往这个方向去做吗?

　　陈水兴：这方面相对来说可能会少一点点，我最后慢慢走的话，可能还会再绘画的纸上，只是在内容或者形式上会有一些调整。比如说我现在画，以前就知道画水墨画一种颜色很灿烂的，一种类似于油墨，类似于各种综合再用的，这是用材料的一种尝试。但是我就想这是一种表面上的变化，我还是需要在形象上，比如说我们绘画就讲形，形可能就是形象，你把笔墨或者你绘画里面“美”的理解，这种形象，我觉得在这方面很有优势。因为你画得很具体和画得很不像，就像齐白石说的“是，不是之间”，在这个里面，它包含了太多东西了。

　　但是现在在走的过程中，也有把这个迹象跟形象里面，怎么找到自己的个人语言，这种个人语言，其实在自己的绘画，在表达，在情感传达上，我也在思考这个相对来说比较多一点。现在提倡把中国画往更新的方面发展，比如说要画城市，不画大山大水，这些只是题材的一些转变，这个题材可能没有人碰过的，我去碰一下，这也是具有一种思考。但是我觉得这种可能更主要的是一种精神内涵上，自己怎么去突破，而不是说笔墨几千年一直在磨，一直在用，但是这个已经没得怎么玩了，这个也是已经提了好多年，比如说我们现在在走的话，我们挣扎的这个其实就是一种审美的理解上，就是意识上。因为自己在争论某样东西，其实我觉得我也不会去争这个，自己去做这些事情，艺术，这是一个理解上的问题。

　　记者：你为什么会首先选择在颜色上面做一个突破?

　　陈水兴：颜色上，其实我不是在颜色上做一个突破，我的理解是形体里面，形的内涵。

　　记者：但是这个形体这个东西，它是一个西方的概念，中国是没有形体的概念存在。

陈水兴：传统中国画里面画什么?我们所说的一棵树，不讲究这个东西。但是往往这种最后，我觉得绘画最终回到审美，这个审美，一个是形象上的审美，一个就是他们从绘画里面透出的气息内涵里面，它结合这个形体的美感。因为中国画没有特别强调形体怎么怎么样，其实它还是有的，因为这件东西本身它都有，摆在这里，摆在这里就有一个形，比如说你画山，画水，某一样东西，你是借助这样东西抒发自己的情感，每一样东西有一个实体，这个实体就是一个形，这个形就是代表，比如说这个就代表A，这个代表B，我这个造型是代表我。它这个形体里面，有没有传达到你的情感，你的思想。

　　你说颜色，我为什么上水墨?为什么要画得五颜六色?这只是一种样式上的调整，它这个没有改变什么，只是材料上作为一种，用颜色可能会觉得这个颜色很灿烂，更能抒发审美情感上的东西。但是我觉得蒸蒸日上的东西并不是很艳丽的颜色，只是它的内涵上怎么把美的东西跟心灵上的东西有一种结合。

　　记者：好的，谢谢陈老师!